清楚的圖解．說明為什么不能袋住先！

BECKHAM2 · 發表於 2014-11-6 19:00:35

回復 mastertim #1 的帖子

1. 第二階段就係探討如何將3.07%人有權提名變得更加民主,但佔中者同泛民say no, 我哋唔考慮進入第二階段.
我覺得頃比唔頃好

2. 3.07%人都係香港人,佢哋唔一定唔考慮香港利益,只是無咁大嘅代表性.
他們代表界別利益優先吧?

3. 如果以愈多人支持表示愈高民義為依據,601個選委支持嘅參選人是否比150個選委支持嘅參選人具有更大的民義基礎.而且每名提委能提名多於一位參選人,是否比只能提名一位民主.
除了民意外, 越多人就越難被操控

4. 最後,請圖解者唔好污辱全香港五百萬有資格投票市民的智慧,如果三位侯選人都係枉顧香港人利益的極端共產党員,你估到時嘅白票會有幾多,攞唔到二百萬票嘅特首你估能够做幾耐.
要白票那麼多? 記憶中, 歷史上從未有過.... 靠白票以阻止上台者,實際上不具有制約性.

5. 請大家緊記:民主政制唔係香港人嘅終極目的,我哋係要揾到一位能够帶領香港在21世紀走向繁榮的領頭人,佢唔單止要有管理能力,仲要有同共產黨的溝通能力,唔好忘記,我哋係在共產党領導下的中國的一個特別行政區.
前三任特首都有同共產黨的溝通能力,明顯他們是缺少了一些其他能力, 或是制度缺陷

6. 民主政制係全香港人的愿望,但華人社會仲未有一個成功案例可依,香港人係破天荒地摸著石頭過河式試圖尋找一個適合華人社會的民主政制體系,其難度可想而知,各位佔中的兄弟姐妹,大家要有充分的心理準備,唔好期望香港的民主政制能够在短時間(十或二十年內)內實現,但只要大家有信心,路係由人行出來的,欲速則不逹,呢個道理相信大家都明白.
台灣算嗎? 不過按政治現實,香港民主政制不會在短時間出現了.
其實辦法是有, 只是中央視國家安全最重要, 要零風險, 這就必然犧牲香港民主發展

7.香港政府說"袋住先"如果係欺騙全港市民,佔中者們再出來佔中都未遲,但今天就指責香港政府欺騙市民,似乎未審先定香港政府罪,以心比心,道理何在.
按人大831決議,肯定"袋住先"既唔係普選, 只系有一人一選的過程而矣, 是有足夠理由佔中了

8. 原地踏步比爛方案好-----講呢句話,先係欺騙香港市民,阻住香港民主政制的發展.
對, "原地踏步比爛方案好" 這說法確有爭議. 單從民主成分而且言, 多少了一人一票這程序, 確會比舊法更民主一點點.
有這說法是因為有2個憂慮: 1) 怕接受了這假普選後,會50年不變; 2)怕假普選特首會聲稱獲全港大部分港人授權自居

不過權衡利弊之下, 先頃頃再決定否決也好

bluecarboy · 發表於 2014-11-6 20:30:03

momomo1997 發表於 2014-11-5 23:45
清楚的圖解．
說明為什么不能袋住先！
【圖片轉自面書】

不明點解,全港各區直選1200個選委,再提名特首人選,再來一人一票全民投票,就合理及公平地

cltao · 發表於 2014-11-6 21:05:49

問題只有一個!選舉出來的人,反中國,對著幹,怎辦!?其它是其次!

steven2012 · 發表於 2014-11-6 22:24:33

無悔兄,相頭女女好靚女

地盤佬 · 發表於 2014-11-6 22:44:19

689 一個人袋5000萬
捐款一斑人都係4080萬
高下立見

momomo1997 · 發表於 2014-11-6 23:42:36

iamboyboy 發表於 2014-11-6 14:02
民主黨試過2010出賣普選聯, 獨自進入中聯辦密室交易, 通過偽選舉方案, 事後普選聯未見譴責,

我情願相信雙學好過!

民主党2010年通過的，是一個無篩選的方案，
所以沒有出賣民主，
只不過被人力等激進組織反對及攻擊，
以致好多人誤解。

因為超級區議會5個議席，
不同意見均可入閘，
結果是民主派選出3席，建制派選出2席，
5席都是全港一人一票選出的。
那次是前進了一小步。

所以民主党并無出賣過民主！

momomo1997 · 發表於 2014-11-6 23:45:52

bluecarboy 發表於 2014-11-6 20:30
不明點解,全港各區直選1200個選委,再提名特首人選,再來一人一票全民投票,就合理及公平地

如果共產党肯這樣，民主派會接受的。
但這做法共產党就不能控制何人可入閘做候選人，
所以共產党一定反對！

這就是關鍵所在。

momomo1997 · 發表於 2014-11-6 23:47:12

steven2012 發表於 2014-11-6 22:24
無悔兄,相頭女女好靚女

呵呵！可惜她暫時都來不了。

momomo1997 · 發表於 2014-11-6 23:48:15

地盤佬發表於 2014-11-6 22:44
689 一個人袋5000萬
捐款一斑人都係4080萬
高下立見

如果計埋大陸捐給民健聯的，
這些零頭都冇個！

iamboyboy · 發表於 2014-11-7 07:48:43

本帖最後由 iamboyboy 於 2014-11-7 08:05 編輯

momomo1997 發表於 2014-11-6 23:42
民主党2010年通過的，是一個無篩選的方案，
所以沒有出賣民主，
只不過被人力等激進組織反對及攻擊，

人力等激進組織反對及攻擊，係, 但民主黨俾人攻擊係有理由的, 人力等激進組織亦反映了選民對民主黨的不滿. 比民主黨積極的就是激進? 不如話民主黨尸位素餐好過啦!

民主党2010年, 違反了他們2008競選立法會議席的承諾, 咁都唔算出賣選民?
劉慧卿:我地就係天生一副硬骨頭,我地就係企硬2012雙普選.

以上影片乃youtube提供,與本站無關; 若無法觀看,可查看原網址。

佢哋人中聯辦枱底交易得來的超級區議員功能組別, 劉慧卿又話過競選的入門門檻不可太過, 仲話太高就會辭職, 後來就門檻高到只有民主黨派中的民主黨及民協才能入閘, 其他的都是建制保皇派. 劉慧卿後來當然冇辭職啦! 咁都唔算出賣選民?
事實勝於雄辯, 未得普選聯的准許, 私自走入中聯辦枱底交易, 背叛盟友.
密室交易的利益只有惠及民主黨及民協, 連大黨如公民黨都冇份超級區議員, 做有乜代表性? 根本就失敗.
競選之後又反口唔下台.

劉慧卿 - 如果提名門檻過高我會引咎下台

以上影片乃youtube提供,與本站無關; 若無法觀看,可查看原網址。

momomo1997 · 發表於 2014-11-7 10:07:35

本帖最後由 momomo1997 於 2014-11-7 12:33 編輯

iamboyboy 發表於 2014-11-7 07:48
人力等激進組織反對及攻擊，係, 但民主黨俾人攻擊係有理由的, 人力等激進組織亦反映了選民對民主黨的不滿 ...

1. 連民協小党都能被提名，門檻點算高？當年是人力等不屑去選，而不是不能達到提名要求。
2. 民主党堅守溫和民主派立場，并無任何退縮。
3. 根本就是人力等激進党派不接受溫和路線，攻擊泛民的力度比攻擊民健聯更甚，違背民主運動的基本立場！
4. 民主運動應容納溫和與激進，兩者各有各做，不能一味激進。這樣才能有更好效果。
5. 總之，我一向都認為2010超級區議會選舉方案，是一個向前邁進一步的民主方案，反對人力等的抹黑！

BECKHAM2 · 發表於 2014-11-7 10:35:06

bluecarboy 發表於 2014-11-6 20:30
不明點解,全港各區直選1200個選委,再提名特首人選,再來一人一票全民投票,就合理及公平地

咁即是中央不能篩選候選人, 中央唔同意的.

BECKHAM2 · 發表於 2014-11-7 11:11:31

momomo1997 發表於 2014-11-7 10:07
1. 連民協小党都能被提名，門檻點算高？當然是人力等不屑去選，不是不能達到提名要求。
2. 民主党堅守溫 ...

"人力等激進党派不接受溫和路線，攻擊泛民的力度比攻擊民健聯更甚"
以接受妥協方案為由攻擊泛民是一個借口,主要目標是要自我擴張, 其最大機會侵食的便是原來溫和民主支持者,故有拼全力攻擊泛民.
我也恥於這樣侵奪盟友的策略!!!

本來政治應該是妥協藝術,一般情況是中間溫和是主流,兩極才是少數.
但可惜中央是不懂亦不喜妥協的家長, 不斷製造激進溫床, 使香港激進派壯大.
這次人大決議, 亦是打壓了中間溫和, 迫使更多人走到極端的又一例子!

momomo1997 · 發表於 2014-11-7 12:30:48

BECKHAM2 發表於 2014-11-7 11:11
"人力等激進党派不接受溫和路線，攻擊泛民的力度比攻擊民健聯更甚"
以接受妥協方案為由攻擊泛民是一個借 ...

其實對於溫和民主力量而言，
人力在好多場合已不能算是盟友了。

好多時泛民聯合發表東西時，
都只是23票。
人力兩票、社民連一票、熱狗毓民一票，
都自覺地不承認是泛民。

你所說的情況，激進派坐大，好大可能會在下一次選舉中出現。
估計熱狗黃洋達有机會勝出，
泛民力量將再進一步萎縮。
激進力量抬頭，是禍是福，拭目以待！