時事邏輯 - 普選帶來福利主義?

nuts

普選並不一定帶來福利主義,視乎當權者及團隊能否宏觀當時社會經濟,準確施政。施政方向正常都會跟隨當權者心裡想塑造什麼類型社會,並不是見一樣做一樣,當然有迫切需要,要先解決。
本人十分同意Beckham兄所說"政策過分向工商財團傾斜"的說法,呢個就係現時嘅問題。
可能真普選嘅特首會更差,不過最少都係自己揀,只好怪當日盲了眼揀錯人,下屆再選過,好過現時被人老強。

cltao

說近的台灣吧!如果你想選民投票給你,那你一定要給選民好處無論是選前或當選,所以你說投票選我,我當選每人派三干,那對手一定說派五千,好了選完那就兌現了,反正錢是國家的,派啦,台灣本來大把錢在國庫內,三次輪換執政,現竟然沒錢了,所以執政的一定只看對選舉有利的事去作,那建橋舖路,這種長期不利馬上見效的那能幹!泛民去台灣向民進黨就學習這選舉術回來,所以你只會看到泛民說我當選增派那些錢,決不會有長期建設,

Wandererjc

oldcake 發表於 2014-10-27 13:05
近來城中熟話, 莫過於佔中與反佔. 而源頭在於普選問題上.
本來老餅行將入木, 普選與我實無甚關係. 但每天 ...

老餅兄呢個問題真有意思

普選其實只係希望權力及政策不要過份傾斜,跟福利主義關係不大!

年輕人需要的是公平的機會,社會產業多元發展,為了不想養懶人而反普選,是棄帥保車

oldcake

假波男 發表於 2014-10-27 16:53
普選會帶來更公平的社會.........看不出二者的關連性

想想一個同構問題, 自由戀愛可帶來幸福婚姻嗎?

hk3937

oldcake 發表於 2014-10-28 10:02
想想一個同構問題, 自由戀愛可帶來幸福婚姻嗎?

係, 有日我同老婆見到有一個 ok 既女仔同佢個黑人老公同個仔坐隔離枱, 我同老婆講, 嘩 happy 死佢 la, 晚晚小到入心入肺, 我老婆話, 佢老豆老母就興到入心入肺

oldcake

BECKHAM2 發表於 2014-10-27 18:39
回復 oldcake #1 的帖子

咁遲先出帖, 哈, 唔講"國家安全vs兩制承諾", 唔講"民主vs法治 邊樣重要", 講"普選 ...

有不少朋友懼怕普選的邏輯是: 低下階層佔多數的市民會選出偏向攪福利主義的人.
這句話有一定道理, 所以很多人相信. 但這是事實嗎?

福利主義是二戰後才出現, 而現代人也充分理解其影響, 正因我們都在防範, 所以便容易避免!
我最不能認同的論點是"普選便帶來福利主義", 最後攪到民窮財盡.
如果我們在五十年前討論同一問題, 大家也許反而會認為福利主義是富國安邦的正道呢!

勞高喜

樓主話題很有意思 , 引出百花齊放 ,  讓人大開眼界
猜想此話題因梁振英一句萬四年收入引起 ?

梁此時說此話 , 似「蠢」，實精 ！
「形勢所迫 ,走投無路」? 不得巳而為之 ?
「為表心迹」，才「苦苦央求」式向財主爺們喊出這番「肺胕之言」？

這也透露了一個可能:
佔中是手段  普選是虛張  倒梁是目的
「漢奸結合外力」衹是搖旗吶喊的外圍蝦兵蟹將 , 擋箭牌 , 替死鬼
真正「領導核心」呼之欲出 ?  他們至今仍對「曾唐不能順利過渡」氣憤難平

觀梁對前者的不屑一顧 與 對後者懇切喊話 ,
信甚 !

谷村富郎

oldcake 發表於 2014-10-28 10:34
有不少朋友懼怕普選的邏輯是: 低下階層佔多數的市民會選出偏向攪福利主義的人.
這句話有一定道理, 所以很 ...

餅兄,小弟要澄清一点,
其它師兄是否反普選我冇權代言,但我個人是不反對,反正"福利主義"香港已在途中,行到一半。
其次,您說的普選可能和我贊成的普選不一樣,所以必須言明,以免混淆。

谷村富郎

oldcake 發表於 2014-10-28 10:34
有不少朋友懼怕普選的邏輯是: 低下階層佔多數的市民會選出偏向攪福利主義的人.
這句話有一定道理, 所以很 ...

餅兄,小弟要澄清一点,
其它師兄是否反普選我冇權代言,但我個人是不反對,反正"福利主義"香港已在途中,行到一半。
其次,您說的普選可能和我贊成的普選不一樣,所以必須言明,以免混淆。

谷村富郎

餅兄,小弟要澄清一点,
其它師兄是否反普選我冇權代言,但我個人是不反對,反正"福利主義"香港已在途中,行到一半。
其次,您說的普選可能和我贊成的普選不一樣,所以必須言明,以免混淆。

mungchacha

oldcake 發表於 2014-10-28 10:02
想想一個同構問題, 自由戀愛可帶來幸福婚姻嗎?

自由戀愛跟幸福婚姻亦沒有必然性關係

幸福婚姻是要相方同時付出維繫

而且亦要介定何謂幸福婚姻，是否指白頭偕老，還是想離就離

假波男

oldcake 發表於 2014-10-28 10:02
想想一個同構問題, 自由戀愛可帶來幸福婚姻嗎?

你我想當年, 都系成日去夜總會跳舞之人,
究竟系媽咪介紹既小姐,定系自己揀既小姐,食到好野多 ?  



補充內容 (2014-10-28 19:22):
呢個問題, 可能對你不公平, 因為 你成日 叫 "全部換衫!"

HKOXSEX

假波男 發表於 2014-10-28 19:21
你我想當年, 都系成日去夜總會跳舞之人,
究竟系媽咪介紹既小姐,定系自己揀既小姐,食到好野多 ?   ...

由媽咪篩選
定行花街.
各有各好

假波男

HKOXSEX 發表於 2014-10-28 19:33
由媽咪篩選
定行花街.
各有各好

行花街.......你都好熟路播!   

HKOXSEX

假波男 發表於 2014-10-28 19:36
行花街.......你都好熟路播!

往事只能回味了

假波男

HKOXSEX 發表於 2014-10-28 19:37
往事只能回味了

哎 !  

HAMAN

大家好像忘記有中產這個階層
看看泰國，因為他信派系大量補貼農民
(可以話變相福利主義)，
引致中產不滿，
有紅黃衫之爭。
我想說是香港人普遍孝育程度比較高及廣
如有普選，也有一大班選民是實際主義者，
特首要連任，也要看看這些選民臉色。
所以小弟認為在香港普選不會帶來福利主義。
備註 : 全港合資格選民為五百多萬，收入少於14K只是一百多萬

BECKHAM2

oldcake 發表於 2014-10-28 10:34
有不少朋友懼怕普選的邏輯是: 低下階層佔多數的市民會選出偏向攪福利主義的人.
這句話有一定道理, 所以很 ...

對, 人們對福利主義有足夠戒心是一重要因素. 政府亦利用這點, 如問:"你願意為全民退保加稅嗎?"

其次, 工商金融財團亦會利用其影響/支持其屬意政黨及人物參選, 形成篩選效果. 在香港則以建制方式實施,使政策傾斜更嚴重.

我想, 福利主義之出現, 除了真普選, 還須要有強大工會組織. 香港這兩者都無!

BECKHAM2

oldcake 發表於 2014-10-28 10:34
有不少朋友懼怕普選的邏輯是: 低下階層佔多數的市民會選出偏向攪福利主義的人.
這句話有一定道理, 所以很 ...

香港中產占多數,且自教育. 政府亦充分利用對福利主義之恐懼. 例如政府會問:"你願意為全民退保多付多少稅?"

其次, 工商金融財團會利用其影響力, 㨂選屬意的政黨及其候選人, 造成別類篩選效果. 美國大慨也是這樣.
在香港, 這篩選成為建 制一部分, 致使政策更加傾斜.

還有, 在普選之外, 更須強大工會才能抗衡工商, 才會有福利主義. 這在香港是無的.

BECKHAM2

oldcake 發表於 2014-10-28 10:34
有不少朋友懼怕普選的邏輯是: 低下階層佔多數的市民會選出偏向攪福利主義的人.
這句話有一定道理, 所以很 ...

香港中產占多數,且自教育. 政府亦充分利用對福利主義之恐懼. 例如政府會問:"你願意為全民退保多付多少稅?"

其次, 工商金融財團會利用其影響力, 㨂選屬意的政黨及其候選人, 造成別類篩選效果. 美國大慨也是這樣.
在香港, 這篩選成為建 制一部分, 致使政策更加傾斜.

還有, 在普選之外, 更須強大工會才能抗衡工商, 才會有福利主義. 這在香港是無的.