這才是有理性的討論,戴耀廷和范徐麗泰, 協恩中學好嘢, 校長

controllboy

名校協恩中學在爭議聲中，昨成功舉辦佔領中環講座。上半場主角是佔中發起人戴耀廷。他沒鼓吹學生參與公民抗命，台下一名反佔中團體「沉默之聲」家長成員亦未挑釁。下半場上陣的是人大常委范徐麗泰，她向學生講述中央的立場，闡明北京不會向佔中妥協。學生上了一堂通識課，和平佔中不再是學界的禁區，戴耀廷已獲三、四間學校邀請演講。

戴耀廷昨向學生講大義，指出本港法治有下降趨勢，只有民主普選才能由下而上，繼續承托法治水平。他提醒學生未成年切勿參與佔中的終極癱瘓行動，但有成年學生稱，聽戴耀廷一席話，加深了對整個運動的理解，擬一同公民抗命爭普選。

演講開始，戴的話題並非佔中，而是先道出香港法治面臨的危機。他直言不同意內地有法治，香港的主權國由英國轉到中國，支持香港法治的力量也轉到中國，本港與內地接觸增加，結果造成香港法治下滑，從前特首曾蔭權和前廉政專員湯顯明捲入貪腐案足見一斑。
提問比大學生踴躍
學生質疑，如法治沒倒退，是否仍要爭取法治；又有學生問及若太少人參加佔中會否放棄。戴回應說：「如果好少人參與，唔到我唔放棄。公民抗命之所以成功，唔係在於參與嗰班人，而係在於社會其他大眾認唔認同所爭取係公義。」
主持三度提醒學生佔中是違法行為，未成年不應參與。戴耀廷在結束演講前，也向學生強調不足18歲，不應參加公民抗命，但可參與商討日。
已成年的中六生沈欣蕾指，戴的講解令她更了解佔中，「說服到我點解需要用到不合法嘅行動去爭取，會支持多咗。」她計劃參與，事前會徵詢家人同意。

昨有482名學生聽戴耀廷演講，中三至中五差不多全部都參加，僅30人選擇在課室自修；學生發問加時15分鐘提問11條，戴指比他教授的大學生踴躍。出席家長則有55人，其中13人事前沒有報名，包括一名沉默之聲成員家長，但沒家長提問。
學生問戴耀廷
問：佔中有機會犯法，如太少人參加你會否放棄非法活動？
答：如好少人，唔到我唔放棄，因唔會成功。公民抗命會成功，不在於參與嗰班人，而在於社會其他人認唔認同所爭取嘅係公義。

范徐麗泰直指佔中不是向北京爭取真普選的適當手法，在學生面前，她一味兒「靠嚇」，指佔中猶如「自殘」，令香港失去國際金融中心地位，不能再安居樂業。學生當面向她指出，香港人爭民主已近30年，大家都想有全民普選特首。

范太在半小時演講稱，佔中發動一萬人長期佔領中環要道，癱瘓香港政經中心：「如果中環癱瘓，影響正常運作，香港評級下降，講得難聽啲，係自己打自己、自殘，對邊個有好處？」她指出，香港憑經濟發展成為中國的東方明珠，約四大支柱之一的金融業受挫，上海、廣州南沙、深圳前海或珠海橫琴可能取而代之，即使佔中成功，香港亦代價沉重。

在中港政壇打滾的范太，儼如中共代言人，揚言北京不會向佔中運動屈服：「北京要發展有中國特色社會主義式民主，唔學西方國家……睇唔到有乜特別理由覺得西方普世價值適合一個中國地方。」她強調香港沒籌碼與北京博弈：「好似捉棋，要評估對手先有勝算，犧牲香港一啲利益，唔一定能夠令北京改變立場。」

lbtjo

協恩校長有問題。其實協恩校長的做法與以下情況沒多大分別。

協恩校長請來了計畫打劫銀行的匪徒來解釋打劫的原因，匪徒說你們還未夠18歲,不應該參與打劫行動。匪徒只是告訴大家他打劫銀行的動機，匪徒亦告訴大家，行動一定會犯法的。

為了平衡正反意見，協恩校長也請來了警察局局長告訴大家為何不應該打劫銀行。

以上的比喻，把計畫打劫銀行變成計畫強姦；或變成計畫霸佔官地，也是一般。


為何協恩校長不找來計畫行劫者，計畫強姦者，計畫霸佔官地者，到校園講解？

首石頭

回應 controllboy #1 的帖子

協恩校長請不要做（唯成功論者）， 佔中一定係犯法！ 知法犯法罪加一等！ 內地的法制跟香港沒得比， 中央亦沒有叫香港認同。 為人師表者，應教育明是非。 今日香港的倒退大部份成因是內耗。 慎之！

fk8002

回應 lbtjo #2 的帖子

為何協恩校長不找來計畫行劫者，計畫強姦者，計畫霸佔官地者，到校園講解？

*********

你介紹給他，看看他點答！

lbtjo

fk8002 發表於 2013-7-9 13:48
回應 lbtjo #2 的帖子

為何協恩校長不找來計畫行劫者，計畫強姦者，計畫霸佔官地者，到校園講解？

點答？就是這佔中講座，他都把責任推卸給學生會。做校長什麼都不敢承擔，可恥!

tuicho

又有幾咁好野?你全段文都係出至不良傳媒既手筆,毫無客觀性既表達
佢用范婦人嚇協恩妹,我一樣可以用戴人去法庭條傻佬愚昧協恩妹去犯法留案底
什麼是公義犯法,犯法就要坐監留案底沒有什麼公義不公義
話人未夠18歲就叫人唔好去佔中,原來夠18歲就可以去犯法?
你覺得沒有普選就要佔中
犯法係公義所以犯法亦可以
如果有人覺得響地鐵飲水食野係人權,唔肯比地鐵罰
佢又為自己心中的公義而發動佔中,這可行嗎
如果有人覺得坐在車中我應該享有自由帶不帶安全帶
為何不佩帶安全帶也要受到監管罰錢
係唔係又可不可以佔中反對

首石頭

回應 tuicho #6 的帖子

呢D不良網評咪就係要當頭棒喝囉！

playerboy

I had saw some debate regarding the legal part on this.  Many try to compare these to rape and other crime etc.  Maybe I draw one example, during the time of the Qing, the revolution of Dr Sun Yat Sen is also consider as illegal, breaking the law etc.. But do people compare his action to rape/robbing the bank etc...  I rest my case here

谷村富郎

已經有無數次，有師兄用國父的辛亥革命和現今一些反中港政府的犯法行為作為代入比較，表面似乎順理成章，犯法有理，但為何不去比較一下那是两件完全不同的事，當時的國力，國勢，是一個被一群如豺狼般的外國勢力侵畧瓜分，國亡家破在眼前，民生凋零無個錢，文盲全國無個掂，中華民族滅族危在旦夕，國父武裝革命救民族於水火危難，又豈能和今日香港的政治爭論相提並論，混淆歷史，李代桃羌，於事無補，徒託空言。

谷村富郎

tuicho 發表於 2013-7-9 18:32
又有幾咁好野?你全段文都係出至不良傳媒既手筆,毫無客觀性既表達
佢用范婦人嚇協恩妹,我一樣可以用戴人去法 ...

貼文對两人發表之評語已經盡顯偏見和不客觀，前後兩段文字有雲泥之別，我之看法，男的表面確無<鼓吹>學生犯法佔中，但整個演說有明顯強烈之<引導>和<激勵>作用，是一种高超的手法。
女的只是講出香港反對派和粉絲一直不想面對或無視的法律實況，與及中央所能容忍的底綫，但今時今日，那班中普選巨毒已深的人又豈是三言两語可以喚醒？可惜呀，大把人仍在今天的中國政府比作清末的政府，把阿爺比作慈禧，哈哈，香港呀香港，您的前程一片咁瘦。

好像

香港始終受中共中央管理!!

認命吧...香港人

佔中是不能成功的  請勿做無謂的行動

快受中央支配思想  支配生命吧!!

tuicho

ninetenfortytwo 發表於 2013-7-9 22:31
谷村富郎：「你剛啱先講，由赢家話事丫嗎，邊個系赢家呀？唔知就發個E猫去白宫問吓啦！」

點解你唔敢答 ...

斯諾登有犯美國律法

無論斯諾登講到自己幾咁偉大都好

美國這超級民主國家正在通緝緊佢

美國佬理你口講乜既公義不公義,話犯左我美國法律就要坐監留案底

jj99

政棍學棍狀棍毒害孩子！！

lbtjo

playerboy 發表於 2013-7-9 19:14
I had saw some debate regarding the legal part on this.  Many try to compare these to rape and other ...

有人話早在占中話題前, 戴耀廷已經廣為人知；也有人說，戴耀廷拋出占中話題是為了出名。當時我(及身邊的所有人)並不認識他。我認識他時,正是知道原來占中是會犯法的。當時，我估計連他自己對占中對年青人的傷害有多大都不知道（然而他知道占中對社會有極大傷害），或許當時他也沒有興趣知道。後來的發展,就是在樓主偏頗的文章中也發現, 現在的占中計畫已經分成外圈和內圈。就是說，搞事人在占中計畫，亦作了保留。

把戴耀廷與孫中山相提並論是侮辱了孫中山。滿清亡國前的情況是民不聊生，喪權辱國。除了外國侵略外,軍閥早割據一方，中國已是四分五裂。孫中山是清楚說明要推翻滿清，本身信念根本就沒有所謂內圈外圈，推翻滿清在國父心中根本就沒有什麼犯法不犯法的問題。

占中概念推出後不久,已有數個民調顯示，占中不為大部份香港人接受。不然, 計畫占中者根本不用繼續推廣占中計畫。

如果有人犯法，就可以把自己比喻為孫中山，監獄內就有太多孫中山了。陳振聰可能都話自己是孫中山！

playerboy

回應 lbtjo #18 的帖子

I already state that the different, there are crime like rape/robbing etc which cannot be compare to the term "illegal like Dr. Sun" then there are crime like this.  As another had mention about Snowden, is he a criminal, seen like there are some who think that his action is fine.  Again, Snowden had break US law, accord to many poll held in US, most Americans also consider him as criminal, yet those that support Snowden now seen to have double standard here.

lbtjo

playerboy 發表於 2013-7-10 10:15
回應 lbtjo #18 的帖子

I already state that the different, there are crime like rape/robbing etc whi ...

強姦,打劫當然與孫中山所推動的不同。但戴耀廷推動的罪行又與孫中山的相同嗎？我說得很清楚了, 孫中山他根本不認為自己在推動罪行，但戴耀廷卻知道自己所推動的是會犯罪的。然而，他卻進入校園,…。孫中山是應該被尊重但戴耀廷卻不是。

斯諾登!？ 自有他人回你。