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[新聞時事] 外判商否認減薪,反稱累加一成

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發表於 2013-4-9 04:42:45 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 bbarying 於 2013-4-9 04:43 編輯

外判商否認減薪,反稱累加一成
碼頭工人行頭狹窄,無論由誰做老闆,打工的都是同一班人。
工人投訴10年以來人工不加反跌,外判商永豐昨日解釋,當年工人由舊公司轉投永豐時,日薪1,180元,並非工會指的1,400元,
工人直至現時累積加薪有11%;高寶亦指,多年來累積加薪共14%。

沙士期間冇炒人
葵涌碼頭引發工潮,觸發點之一是工人指薪金比較10年前不升反跌,由時薪逾1,400元減少至現時逾1,300元,
加上工作環境惡劣,無論大小二便都要在吊機內解決,認為被剝削,在工會促成下發動罷工。
不過,永豐負責人黃先生稱,1997年時分新制和舊制兩批工人,
前者實行「四工三不」,即4個人工完成三更工作,日薪逾1,400元,沒有食飯時間;
後者實行「三工」,日薪1,180元,至現時增加至1,315元,加幅11.4%。


現時貨櫃碼頭工人月薪約有兩萬元。另一外判商高寶劉先生亦指,自公司成立14年來,累積加薪有14%,
即使沙士期間經濟低迷,亦從來沒有炒過一個工人,而且,撇除整體薪金調整,員工每入職3年和6年均會有加薪。
對於有指外判商不容許工人離開吊機上廁所或吃飯,高寶李先生稱,從來沒有禁止工人離開吊機,
但由於工人想由吊機回到地面上廁所,需要走樓梯上上落落,工人通常會在吊機內「自行解決」,
若有需要,工人可隨時回到地面,不存在剝削,又指外判商利潤微薄。
他又指,部份工人以「假工傷」請假,加上保險等各種開支,令成本大為上升。

工會:老闆同一人
黃又補充,他們除了與和黃有外判合約外,在其餘碼頭亦有工人,全部薪金劃一,
不明白為何只有和黃旗下碼頭的工人才不滿。
他指,和碼頭公司員工不同,外判工自由度極大,「今日買機票,聽日請假都得」,雖然工作性質一樣,但不能直接比較。

香港碼頭業職工會回應指,雖然舊制工人屬另一外判商,但其實由以往的外判商「權記國榮」到現在的「新豐」,
背後老闆都是同一人,工人亦是同一批,不應將員工薪酬分開計算,由始至終,工人都是被同一老闆剝削。


碼頭工潮13日,揭外判商工人感情轇轕
葵涌貨櫃碼頭工潮擾攘接近兩星期,一向低調的外判商昨日在和黃集團安排下,現身向傳媒「吐苦水」,
指自己和工人像一家人,亦希望事件盡快解決,惟事情已演化成一件政治事件,
懷疑有人想「整」外判公司換取遣散費。外判商強調,他們願意坐低和工會談判。

行政長官梁振英昨晚出席一公開場合時,首次回應今次工潮,稱政府會以不偏不倚和持平的態度,
盡力爭取勞資雙方,以互諒互讓的精神一起協商。
勞工及福利局局長張建宗在另一場合亦表示,自己與勞工處正努力斡旋碼頭工潮,希望可以盡快舉行調解會議。
他又說由於工會上星期提出要求3個外判商出席會議,勞工處會繼續做工夫,一有進展便會接觸職工盟及工會。
當局會爭分奪秒,希望工潮盡快結束,他又呼籲大家以理性、務實、互諒互讓的精神找出可接受的方案。

多日不回應因怕傳媒
貨櫃碼頭工潮一直拉鋸不下,但作為資方的外判商一直沒有現身,或表達任何對工人薪酬調整的意見。
兩間外判商高寶和永豐的代表昨日在和記黃埔港口集團安排下,相約傳媒「訴苦」,
其中吊機手外判商高寶代表李先生指,自己和拍檔均為「紅褲子」出身,一向視員工為兄弟,
感覺像一家人,現時工人反面要求談判,感到十分心酸。
李先生指自己和拍檔劉先生在1997年成立外判公司高寶。二人表示是由於不想家人受影響,不願意出鏡,
又形容一直以為傳媒如「洪水猛獸」,故昨沒有安排電子傳媒到場。
李先生澄清為何多日以來都不回應,是由於面對傳媒「有怯」,形容「做15年,未見過咁來勢洶洶!」。
他說:「高層人士都搞到咁亂,我紅褲子出身,無政治智慧,今次唔係勞資糾紛。」

堅稱與工人關係良好
他們表明,工人要求加薪20%並不可能,但重申對和工會談判抱開放態度,願意直接對話。
不過,他們認為其餘兩間外判商培記和聯營,99%工人已復工,不明白為何工會一定要4個外判商一同開會談判。

負責橋邊卸貨和理貨員外判的永豐黃先生指,他們和工人關係良好,
像其中一名正罷工的前線工人,其太太得了癌症,公司都有幫手。
他說:「唔想第三者介入,因為不理解公司運作,唔知我感性,投放好多。」
他又指,聽到消息指有人「想整公司」,從而獲得遣散費,認為現在工會的立場,並不只是工人希望加人工。
他稱:「碼頭每10年便會有一次『碼頭風雲』,換返只得心酸。」

澄清冇強迫員工復工
3人又指,高寶和永豐分別仍有逾六成和逾八成工人罷工,希望能盡快解決事件,上周勞工處安排的會議,3人均有出席,
但由於等了兩個多小時仍未見到對方,便先行離場,其後黃再折返會見工人,劉隨後返回現場,
但因勞工處外聚集太多記者,不想曝光,故沒有上樓,工會不久已拉隊離場。
劉稱:「大家Timing〈時間)唔,再安排一定會傾!」
李又指,從未有發過短訊給工人,指若不復工便永久不錄用。
黃則稱,有工人想復工,反而想被阻止和滋擾,他說:「我想解決件事,碼頭再僱唔僱用我係一件事!」

劉先生又指,以往和工人商討加薪問題,都是直接和工人代表「坐埋傾」,
工會只會被通知結果,即使試過傾得面紅耳熱,但最終都能達成共識,但感覺今次工人像被工會「騎劫」,
即使有員工願意復工,亦被工會阻止。
黃先生稱,勞工處最近一次聯絡外判商在前晚,指正安排不同方面會面,暫時未有最新消息。


工會的說法是談判的大門仍是打開的,但為何一定要4個外判商一同開會談判?
今天外判商终於開腔,大眾會否就外判商的解畫而對工潮有一個全面的理解?
我們應該期望工潮有一個什麼樣的結果?
Sing a song of sorrow and grieving, carried away by a moonlight shadow.
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發表於 2013-4-9 05:46:40 | 顯示全部樓層
都唔知邊個講真話!
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 樓主| 發表於 2013-4-9 06:30:32 | 顯示全部樓層
月薪約有20000元
三工日薪1315元
=20000÷1315
=15.2

即是說一個月大約工作15天,就能達到外判商所指的約月薪兩萬元

如果勤奮些,可能還不止這個數,但三工是指24小時吧,
也即是15天×24小時
一個月有360小時工作
平均也就是360÷30(一個月)
=12小時工作

工人要求加薪20%
1315×20%
=1315+263
=1578
用番大約一個月工作15天
=1578×15
=23670

外判商指確實會加5%
1315×5%
=1315+66
=1381
用番大約一個月工作15天
=1381×15
=20715

我想問下有幾多香港打工仔今年係加人工多過3000元?
有幾多係加人工少過700元?
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發表於 2013-4-9 10:45:23 | 顯示全部樓層
資料有助,公眾了解,希望工潮,早日解決,不要政治,革命批鬥,
老病殘年百有餘,面黃頭白好山居; 布裘擁質隨緣遇,豈羨人間巧樣模! 心神用盡為名利,百種貪婪進己軀; 浮生幻化如燈燼,塚內埋身是有無。 ...
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發表於 2013-4-9 10:58:03 | 顯示全部樓層
回應 good234 #2 的帖子

時薪$1300元,人工都很高,
現在很多香港人都無咁多人工,
應該知足嗎?
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發表於 2013-4-9 11:19:52 | 顯示全部樓層
回應 bbarying #3 的帖子

如果係真,D人工的確好過好多打工仔
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發表於 2013-4-9 13:04:44 | 顯示全部樓層
本帖最後由 henry69 於 2013-4-9 13:07 編輯

use "外判商否認減薪" as the search key
these passage from Hong Kong Daily News

讀者人數小
投訴
香港無線電視TVB 1989年特別節目 - 柴玲錄音足本
糾正「天安門大屠殺」謊言。
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發表於 2013-4-9 13:09:10 | 顯示全部樓層
禾有朋友係中遠做, 佢地話今次件事,係有人想撈取政 xx 錢, 禾都係聽返黎, 不喜勿小
萬梅山莊莊主
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發表於 2013-4-9 14:06:47 | 顯示全部樓層
西門出雪 發表於 2013-4-9 13:09
禾有朋友係中遠做, 佢地話今次件事,係有人想撈取政 xx 錢, 禾都係聽返黎, 不喜勿小  ...

唔使講,睇都睇到啦,
老病殘年百有餘,面黃頭白好山居; 布裘擁質隨緣遇,豈羨人間巧樣模! 心神用盡為名利,百種貪婪進己軀; 浮生幻化如燈燼,塚內埋身是有無。 ...
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 樓主| 發表於 2013-4-9 14:43:36 | 顯示全部樓層
本帖最後由 bbarying 於 2013-4-9 14:44 編輯
yankwong 發表於 2013-4-9 10:45
資料有助,公眾了解,希望工潮,早日解決,不要政治,革命批鬥,


工人爭取合理加薪,我是支持的

什麼政治批鬥,我不會評論,因正如一般市民都是局外人

在這帖我只想討論一下,什麼是合理加薪?

為什麼是20%,而不是10%、15%、或30%?

97之後大多數打工仔人工到現在都是水平差不多升回97前;
而且沙士期間凍薪、減薪、被遣散的更不計其數;
照貨櫃碼頭工友的羅諿,是否全港打工仔今年都要加薪20%,才為之合理。


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本帖最後由 henry69 於 2013-4-9 15:06 編輯

回應 bbarying #10 的帖子

"最厲害的板斧就是擺事實講道理,以數字說明一切"

這需要讀者或觀眾

http://hk.news.yahoo.com/%E6%96% ... 0%86-224725272.html

方思捷 - 擺事實講道理

2013年4月8日星期一上午6:47
晴報專訊】朋友的兒子就讀的大學要他們做一份功課——訪問一個在職管理人講管理,談管理技巧。朋友的兒子自然想到我,於是和同學來我公司談。

年輕小子問我怎樣解決同事間的衝突。我說,同事間不應有衝突,只有分歧。團隊裏有分歧是很正常的,只要分歧不影響公司的具體運作便不用去管它。

解決分歧有一基本原則——擺事實講道理。事實包括數字和理據,有了事實,道理便清楚。有些人在解決分歧時會愈搞愈糟,那是因為他們愛說自己的觀點,把自己的觀點當作道理,所以分歧解決不了,反而加深了大家的分歧。

此外,觀點是很主觀的,把各方觀點臚列出來,不但不能解決分歧,還會深化分歧,令關係惡化。以事實取代觀點是成熟的表現。

年輕小子說,在大學內有很多人在討論一件事時,總喜歡把之前的其他事件翻出來說,這樣討論便會沒完沒了。

我說,這樣的人很不成熟,把以前的爭論再翻炒是心胸狹窄的表現,他的心放不下,不是以事論事而是針對個人,最好不要和這樣的人共事。他會是那種翻臉不認人、為了個人利益而不惜傷害別人的人。

年輕小子說,所以他們在討論一件事時會浪費很多時間在無謂的爭論中。

我說,將來你和你的同學進入社會工作時,今天的你是講求原則、以理服人,明天也是一樣。你的同學講私利、卸責、口蜜腹劍,明天也是一樣。

面對這些人,最厲害的板斧就是擺事實講道理,以數字說明一切。

撰文︰方思捷
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發表於 2013-4-9 21:38:25 | 顯示全部樓層
回應 bbarying #3 的帖子

不要太多罷工,會搞挎經驗呀!
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發表於 2013-4-9 21:44:07 | 顯示全部樓層
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本帖最後由 henry69 於 2013-4-9 22:09 編輯

回應 bbarying #1 的帖子

葵涌貨櫃碼頭工潮擾攘接近兩星期,一向低調的外判商昨日在和黃集團安排下,現身向傳媒「吐苦水」,

不同媒體如何報導,或甚至不報導
報導詳細程度
值得研究
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發表於 2013-4-9 22:42:12 | 顯示全部樓層
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發表於 2013-4-10 00:49:25 | 顯示全部樓層
外行人是不會明白他們過中辛酸!!
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kkchow316 發表於 2013-4-10 00:49
外行人是不會明白他們過中辛酸!!

那一行不辛酸,工運我是支持的,不而政治化,
老病殘年百有餘,面黃頭白好山居; 布裘擁質隨緣遇,豈羨人間巧樣模! 心神用盡為名利,百種貪婪進己軀; 浮生幻化如燈燼,塚內埋身是有無。 ...
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 樓主| 發表於 2013-4-10 01:03:12 | 顯示全部樓層
ninetenfortytwo 發表於 2013-4-9 22:42
有人會問公務員同埋由政府出糧的僱員,人工都比回歸前多咗十多%,就算嗰d part time,冇任何勞工福利的都 ...

所以閣下認為20%是合理的?

為什麼不是25%,或30%?

純粹好奇~
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 樓主| 發表於 2013-4-10 01:15:27 | 顯示全部樓層
kkchow316 發表於 2013-4-10 00:49
外行人是不會明白他們過中辛酸!!

打工仔做那一行沒有辛酸?

我也只是想討論為何要堅持所謂20%的合理加薪,

正如帖頭外判商所述,工人要求加薪20%並不可能,

他們根本負擔不起這個人工水平,那麼一拍兩散推倒從來的話,

又有沒有新外判能負擔得起這個20%的增幅?

如果沒有的話,那又代表了什麼?
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發表於 2013-4-10 01:26:56 | 顯示全部樓層
bbarying 發表於 2013-4-10 01:15
打工仔做那一行沒有辛酸?

我也只是想討論為何要堅持所謂20%的合理加薪,

我只是覺得現在香港人只需要選擇支持與唔支持就可以!!唔好計較太多幾多%嘅問題!!外判商每年利潤有幾多你們又知道嗎??如果只有佢說沒可能就不能加薪!!那以後什麼都不用再爭取!!
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