葉國謙﹕多元文化城市竟容不下簡體字？

gmen75

伊凡 發表於 2013-2-24 22:54
只有痛心,無奈......

冷血動物或駝鳥例外。

殺馬

我係分身 發表於 2013-2-16 06:01
公民黨立法會議員毛孟靜及新民主同盟范國威，日前宣布成立一個聲稱捍衛香港本土文化的關注組織「香港本土」 ...

不知所云嘅火星文
有D  ching係度用得滾瓜爛熟 極受歡迎
簡體字是內定正式文字
佢地當正魑魅魍魎
怕得要死
仲要佢地認為啱嘅就合法
唔合佢地心意就係違法

ZidaneX

回應 ANTICOMM #140 的帖子

你可以話繁體字有存在嘅價值，你亦可以唔喜歡簡體字，但你不能夠話簡體字係“不三不四”。
如果你真係了解中國文字的發展歷史，你應該明白，字的寫法係一路都在變化，為何發展到簡體字，就如此抗拒？
無他嘅，因為將簡體字標準化嘅係中共，你不喜歡中共，順便也就討厭簡體字。但你要明白，事物是要發展，不會停滯不前。
文字是溝通方式，溝通式在不斷簡化當中。例如過去書信，現在電郵，效率提高；又譬如過去打電話只係聽到聲，發展到可以FaceTime等等，視象通訊；再譬如過去用手機發短信只有文字短信，發展到後嚟可以發圖片等多媒體信息，再發展到現時可以通過微信做多元化嘅溝通。
簡體字筆劃少佐，書寫速度快，有助於提高使用效率。如果一件事物的改變係一無是處嘅，係唔可能存在落去嘅，簡體字能夠在大陸、星馬推行並使用如此長時間，說明簡體字係有一定好處。
繁體字亦唔係就珍寶到完美，無法再發展嘅程度嘅。一嚟筆劃多，內涵豐富係優點，但小朋友難寫難記咧，商業社會，節奏快，一個字寫太多筆劃，再加上難記，易寫錯又難寫得工整，寫得又唔快；二嚟繁體字的寫法無經過標準化。講到咁，我估你會唔服嘎啦。我俾幾個例證：
（峨、峩）（峰、峯）（群、羣）（輝、煇）
你可以話以上只係重複字，寫法差異，實際上無分別，不影響使用，但其實有分別，亦都影響使用。例如（峨、峩）字：峨是標準寫法，而峩字則出現在清朝乾隆年間，係因為當年乾隆皇帝去遊覽峨嵋山，但上到金頂就盡了，上唔到萬佛頂，於是題字嘅時候將峨嘅部首由左邊改寫於上面。峩字的確好有文化，佢代表佐連一代帝皇都無辦法征服峨眉山，對於峨眉山同乾隆嚟講，意義重大，但對於百姓、今時今日嘅我哋，有乜意義？而因為繁體字未經過官方標準化，D寫法係由於類似咁嘅五花八門、狗屎垃圾嘅故事而造成嘅寫法，你未見過都未知原來有咁嘅寫法！——你睇古本《水滸》、《紅樓》、《西遊》、《山海經》、《雷公炮製》等等裏面有大把——而當這些字出現於人名……你點算？譬如你老闆話你聽個客叫“商天峩”峩眉山嘅峩，結果你以為係峨字寫成“商天峨”，俾個客見到，你估會點……

rex4

ANTICOMM 發表於 2013-2-25 15:06
回應 bbarying #138 的帖子

問題在於吾係溝通方式問題，而係正统化問題，為什麼要廣東省去繁體，去廣東話 ...

都係講少句!

谷村富郎

殺馬 發表於 2013-2-25 19:01
不知所云嘅火星文
有D  ching係度用得滾瓜爛熟 極受歡迎
簡體字是內定正式文字

殺馬哥，人地成斑友屌老共吊得咁过引，你搞搞震，擾人春夢。

ANTICOMM

回應 ZidaneX #144 的帖子

真係服左你既見解.（峨、峩）（峰、峯）（群、羣）（輝、煇）都分吾出,算真係吾同層次.講多晒氣.假如一個外國人想學中國字,了解更多中國文化,你會叫個外國人學繁體定簡體?!
假如簡體字咁清高,何解現今領導人題字都要用繁體,何解咁多強國人都學繁體.更何解現今叫中國文物既字畫都係用繁體字.亦都吾明點解有D人咁鐘意話不喜歡中共，順便也就討厭簡體?! 嘩!咩理據.又咁鐘意亂咁拎黎講,都睇得出都係同一個阿媽出.我吾喜愛民建聯,吾等如我吾喜愛工聯會.起碼工聯會為下工人爭取福利.吾好蹹得就蹹先得假.

逗利是佛

rex4 發表於 2013-2-25 14:12
我小學時的中文是全班第二名, 第一名的同學是來自北京, 所以我常常都好比心機學中文, 在這裡令我進步了很 ...

閣下寫字/打字有幾準代表你有幾用心去寫/打。

這與准不准做這做哪沾不了邊，只是見大家講如何愛護䌓體字講得咁興高采烈，分享一下意見而已。

rex4

逗利是佛 發表於 2013-2-26 04:17
閣下寫字/打字有幾準代表你有幾用心去寫/打。

這與准不准做這做哪沾不了邊，只是見大家講如何愛護䌓體字 ...

有心冇心係睇讀者點睇!

rex4

逗利是佛 發表於 2013-2-26 04:17
閣下寫字/打字有幾準代表你有幾用心去寫/打。

這與准不准做這做哪沾不了邊，只是見大家講如何愛護䌓體字 ...

中國文化的其中一個優點可能係因為要討好別人而進步. 英文就相反, 所以停滯不前. 明白師兄意見!

MANHER

用簡體字好呀！可以寫快 d

lugard

我係分身 發表於 2013-2-16 06:01
公民黨立法會議員毛孟靜及新民主同盟范國威，日前宣布成立一個聲稱捍衛香港本土文化的關注組織「香港本土」 ...

「毛范」愚昧無知

無悔

我係香港人，但一向都有用簡體字！

其實用簡用繁，都可以。
香港的其中一個核心價值，就是包容！

毛范完全沒器量！

tomchan.usa

一於大陸化

bbarying

相信曾先生的文章很多人看過，
也覺得很適合這個主題，特分享來大家再看看~

http://www.cantonese.sheik.co.uk/phorum/read.php?4,101853,101909
《論「正體」‧「繁體」‧「簡體」‧「簡化」》 曾傑成 2010.8.14.

◆ 或曰：「稱『正體字』？還是稱『繁體字』？」

我的看法是：各隨習慣而稱呼可也！無關重要。

由（1998）河南、舞陽、賈湖（今方城縣東）的「裴李崗文化」，發現十六個【8000年前】漢字的雛形。

至（1972）「西安、半坡遺址」出土之【6500年前】彩陶上，發現每每有一些類似文字的刻劃。

至（1899），河南、安陽、小屯，發現【3310年前】的「甲骨文」。自商代甲骨文以來，中國有統一的文字。即：3300年來，有一脈相承的文字。甲骨、鐘鼎，至篆、隸、楷、行、草，字體略變，而整個文字系統不變，故稱為「正體字」。事實上，楷書、行書的筆劃，又不及篆書、隸書的「繁」！又：漢字的流，已「正體」了三千三百年啦！

◆ 或曰：「稱『簡體字』？還是稱『簡化字』？」

我的看法：也是各隨習慣而稱呼可也！無關重要。

其實自商、周、秦漢以來，漢字經長時間、經社會的約定俗成、已不斷地自動地出現一些簡化字：

1.今日見到的宋、元、明、清的手寫卷牘，及元、明、清坊間刻本，時見已約定俗成的簡化字。
極少數情況下：為適應社會繁富的需求，也偶也有經約定俗成而出現「繁化」的字，例如︰
（二，上短劃下長劃）→上，
（二，上長劃下短劃）→下，
（旡）→無，
（从）→從，
（众）→眾，
（尸）→屍，
（北）→背，
（且）→祖，
（）→嫡，
（雷）→擂，
（扇）→煽，……，
以上字例，都是秦漢間，為適應社會繁富的需求，為了達意的書寫，經約定俗成而出現「筆劃由簡變繁」的字。但文字書寫，整體方向是：只要能約定俗成，都有「求快、求簡」的趨勢。（由「楷書」→「行書」→「草書」，可證）。

2.太平天國（1851-1864）時，政府的文書、公文、公告，兼採用了民間已流行的簡體字，又胡亂創造了一堆並不完全依照「六書」的「減筆字」。

3.（1937-1945）對日抗戰時，解放區的宣傳刊物、告示，也採用和創造了一堆簡體字。

4. 1953年，當時擔任中華民國考試院長的羅家倫也曾發表《簡體字之提倡甚為必要》一文，倡行中國文字簡化。羅家倫指出，繁複難學的中文，實際上加深了中國社會在知識學習方面的困難，造成知識無法平均分配的問題，而簡化中文字體，就是簡化學習工具，也是加速中國進步，平均分配知識的關鍵。結果被人鬧到飛起！

5. 中華人民共和國於1956年1月28日發佈《漢字簡化方案》，1964年5月審定通過《簡化字總表》。1986年重新發表經少量修訂後的《簡化字總表》，一直在中國大陸使用至今。【注2】　
【注】2009年8月12日，教育部就剛剛研製出的《通用規範漢字表（徵求意見稿）》面向社會公開徵求意見，《通用規範漢字表》中不僅恢復了6個繁體字，51個異體字，還擬對44個漢字調整其寫法。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%80%E5%8C%96%E5%AD%97

直得注意的是：
大陸在1956開始，官員使用一貫習慣的「監、管、控」的方法去推行「簡化字」，結果欲速不達。急劇的「監、管、控」，舊的被毀棄及打亂，新的刻意求簡，胡亂推行，約未定（最少三次被動的全套補漏式改動，〔見上【注2】〕），俗未成（十三億人未暢通，三千多萬人不使用）．結果必然弊大利小。

「親不見（亲）、產不生（产），廠內空（厂）、愛無心（爱）。」（把「親」字中的「見」抹去。）（把「產」字中的「生」抹去。）（把「廠」字中的「敞」「、」抹去。）（把「愛」字中的「心」抹去。），「廣東」的「廣」字抹去「黃」（广），「雲南」的「雲」字抹去「雨」（云）。……【這類屬於為減少筆劃而「自斷手腳」的冇腦簡體字】。

「餘」「余」，「蕭」「肖」，「鬱」「郁」，「鬥」「斗」，「後」「后」，「葉」「 」，「乾」「干」「幹」，…… 電腦、繁簡、新舊之間，出現混亂。【這類屬於：「本『有』其字」，卻硬是要「依聲託事」的戇居簡體假借字】。

正體字是歷代流衍下來的文字，已成為中華文化中的要項。由中華文化特性中，可以看見中華文化具有堅韌的生命力，有如長江之納眾流（見上文【013】、【002】、【009】）。未來一百年中國文字的大流，我相信：將是正體字吸納了「過濾後的、經長期約定俗成的簡體字」。這現象是文化本身的自我完善。

至於正體字與簡體字之間，究竟將來是誰吸納誰的問題，表面看，是十三億人的環境對三千多萬人的環境，其實，不是用人數計算的，而是用「長時間傳統文化的正體字」與「1956後的簡體字」計算的：經過長時間的沖刷、演變、凝聚，然後形成一種有生命力的文化，是不會因人們一時的好惡而消亡的。例如：1966至1976，文革十年，用十年時間，用（當時）全國九億多人，去進行傳統文化大破壞。如果傳統中國文化是可以被毀滅的話，則早已毀滅了一百次了吧？但結果是：1976至1978年，數年之間，傳統文化中，無論好的成分及壞的成分，都逐漸再度浮出來。證明：文化是不因人們的好惡而消亡的，也不會因一時一地的「人為破壞」而毀滅的。文化受到衝擊，會自我完善，進行漸進式的自我演化，中華文化也可作這樣看。

「當代簡體字」與「漢字拉丁化」不同。八十多年來，一班文字學家，推行過自我閹割的漢字拉丁化，脫離了傳統漢字主流模式（六書、方塊字），結果失敗。「當代簡體字」沒有脫離傳統漢字主流模式，只是加入了一些人為的胡攪，我相信：將來，在歷史面前，簡體字經時間的沖刷、過濾，數十年至一百年內，當會納入未來漢字的主流，也豐富了未來的漢字。

經長時間（估計一百年內）涵化後，自然地，傳統漢字吸納簡化的寫法，融入楷書、行書、草書之中，成為行書、草書其中的一種字形，平時個人作書寫、記錄、草稿，簡化字也使用方便。至於報章、書籍的出版物，用電腦按掣選擇，估計：由初期的《正體字版本》與《簡體字版本》兼備，經長時間的自然供求選擇，然後，社會上，約定俗成，自由供求選擇結果，將自然地回歸到與古書不出現斷層的《正體字版本》。

至於簡體字中少數的「問題字」，無論屬「自我閹割型」，或是「自斷手腳型」，或「簡轉繁後遺症型」……這少數的「問題字」，都屬於「冇腦的簡化字」，都會被「長期的時間」的沖刷而煙消雲散。

結論：我的觀察：一、正體字不會消亡，但會與簡體字融合，吸納了簡體字。二、簡體字會經過過濾後，融入未來中國文字的大流中。

小弟有些補充，其實文字一流與語言結構有着不可分割的關係，
想一想我們學講的第一個字，是"媽"還是"妈"；
我們所寫的第一個字，是"一/1"還是"壹"；
文字與語言一樣隨著時代而迎合所需，就正如今該沒人用文言乜焉物也來講話了，
而大陸那些漢字簡化「自斷手腳」的冇腦簡體字、「依聲託事」的戇居簡體假借字，
相信會如上文所預，也一樣隨著用字現狀加以修補和完善沖刷的。

逗利是佛

bbarying 發表於 2013-2-27 05:18
相信曾先生的文章很多人看過，
也覺得很適合這個主題，特分享來大家再看看~

bbarying兄可知點解中國人社會鬼怪比西方社會的多??

因為有些人心裡總懷着怨氣,怨這怨那,由日怨到黑,再又由黑怨到日,所以斷氣都得唔到解脫

所以佛仔寧願做人開懷一點,他日可以早死早超生

谷村富郎

逗利是佛 發表於 2013-2-27 15:09
bbarying兄可知點解中國人社會鬼怪比西方社會的多??

因為有些人心裡總懷着怨氣,怨這怨那,由日怨到黑,再 ...

佛兄,我在另一條thread我看到有位C兄寫香港茶餐廳創作的香港俗字,有所感慨,寫了一首打油詩,請指教;

香港俗字是創作。
神州簡體非罪惡。
番薯地瓜同一物。
靚女美人都咁索。
文字功能為溝通。
何必執著來鬥角。
中華文化本同源。
知繁識簡最快樂。

逗利是佛

谷村富郎 發表於 2013-2-27 16:18
佛兄,我在另一條thread我看到有位C兄寫香港茶餐廳創作的香港俗字,有所感慨,寫了一首打油詩,請指教;

香港 ...

夜麻麻睇完你首打油詩又想發牙痕添
作得唔好,請勿見笑

知繁識簡雖快樂
奈何有人不受落
毛婆范夫帶頭叫
黃從應聲齊齊學
繁體在港向為重
簡字只能當配角
假如仲想嚟呃我
只好對你頭岳岳

谷村富郎

逗利是佛 發表於 2013-2-27 16:50
夜麻麻睇完你首打油詩又想發牙痕添
作得唔好,請勿見笑

無事生非起風浪。
政客做騷胡搞作。
有識之士不迷惑。
六根清淨咪亂岳。

太空翔

簡本從繁
繁又化簡
繁溯其源
簡取其便
利弊得失
存乎一心