平反六四，還六四真相，當日民運領袖都有責任。

henry69

香港人都支持平反六四，還六四真相。但大家要的，不是支聯會片面、偏激的講法，而是要一個多觀點、客觀求証的事實。


當日民運領袖都有責任。

平反六四，還六四真相，民運領袖沒錯嗎?

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the editor had put in his value through the film editing
Chai Ling lied in the critical moment
and her lies broadcast at that moment



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pangwaiyan
— 西元2009年06月01日 —

六四是悲慘，大家都是失敗者。
政府有錯，人民沒有否認，但民運領袖的私下利益爭奪，貪生怕死，和不成熟帶領群眾，導致了六四前的窘局。
現在資料多了，也看清了六四一些民運領袖的虛偽。

香港人都支持平反六四，還六四真相。但大家要的，不是支聯會片面、偏激的講法，而是要一個多觀點、客觀求証的事實。

支聯會處理六四的手法是近乎不容質疑的，權威到不可挑戰的，但這正正同他們口中的民主理念有大大出入。

支聯會成日都講一套做一套，誇大失實，欺騙市民。

http://www.youtube.com/watch?v=4Jn_pdixlPQ&feature=related

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《六四睇真D》填充歷史的空白

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http://www.youtube.com/watch?v=FSuEEZmBuuc&NR=1

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890000 | 西元2009年03月28日

六四凌晨，解放軍清場，有報道說清場的時候，血流成河。不過解放軍說：廣場沒有死過人。 六四后的几天，廣場學生死亡人數眾說紛紜，最嚴重的說法是「天安門大屠殺」，各國領導紛紛譴責中國的暴行。當時一名自稱是大學老師的男子，接受了美國CNN和香港TVB的訪問，他繪聲繪色地講述廣場上坦克輾壓撤退的學生人群的慘況，什么壓過去壓回來等等。他的說法之后被柴玲、吾爾開希、以至參加學運的香港學生黎洪等，引用為第一身經歷。「大學老師」后來在全國通緝中被捕。

《 填充歷史的空白 》 隨著時間的過去，六四凌晨四至七這段歷史空白，慢慢給填充起來，种种材料陸續浮現，包括由「异見分子」所撰寫的回憶錄，和埋藏了五年由西班牙攝影隊在清場時拍下的史實影片等，學生領袖也承應所見是道听途說。最難堪是黎洪在五年后接受香港另一家電視台訪問時的表現，不知道是他失憶，還是他以為觀眾都是善忘的，同一個人在憶述五年前的同一個場景，居然天淵之別：五年前坦克沖過來死了一万人；五年后學生慢慢离開沒有死過人。

《 回顧与反思－學生領袖 》 香港出版的部分學生領袖回憶錄《回顧与反思》寫了一個很重要的歷史事實：指揮部得到消息，5月19日政府要來鎮壓，所有頭頭匆匆忙忙撤离，一副逃命的樣子(207頁)。 當時目睹所有頭頭撤离的學生很多。有人問，學生是不是也撤离。李錄說：學生一撤离，我們就全完了！這表明學生領袖把廣場學生當作肉盾。書中說：他們每人發了一千元保命費，准備打入地下，讓廣場上的學生獨自面對鎮壓。他們對學生的出賣從5月19日就開始了。書中又說：指揮部再次得到消息指戒嚴部隊要在6月3日白天武裝清場，指揮部全体成員決定6月3日凌晨提前秘密撤离，只有郭海峰表示反對(260頁)。他說，作為指揮人員，學生都沒撤，提前撤對嗎？而柴玲則說：提前撤是保護火种。 指揮部為了防止廣場上的學生溜走，留下封從德主持大局。
如果6月3日沒有清場，這批學生領袖又會象5月22日下午那樣重回廣場，鬧一陣子，再秘密逃离，直到流血為止。根据材料顯示，已經确定學生領袖如吾爾開希和李祿等是最先逃离廣場。吾爾開希以心臟病發作乘急救車离開，而李祿是第一個在海外露面的逃亡成功者。

《 紀念被出賣了的學生與市民？》 「六四」十五週年時，戴晴提出過類似「和解」的文章，而換來「戴晴的良心讓狗吃了」的回應。因為她明確表述：一九八九年發生在北京的天安門廣場的事情，不是一個「遭到鎮壓的偉大民主運動」。它是現中國在實現其社會轉型時候的一個挫折、一個後退、一場悲劇。 這一挫折改變了中國發展的軌道。從訪問戴晴的文章看到，「六四」背后原來存在中共党內派系的斗爭，有人是希望看見流血的結果。戴晴說：5月13日之後的絕食到5月20日戒嚴令發布，已經不是學生運動了。六四當晚，侯德健和劉曉波跟柴玲商量去找戒嚴部隊談判讓學生撤走，柴玲說听說趙紫陽和閻明复希望學生能留下來堅持到天亮，劉曉波就告訴她說：我不管這個事情是真是假，沒人有權拿學生的生命作賭注！

「六四」二十週年了，要追查真相确實不容易，但若果單單還原六四凌晨四至七這段歷史空白，相信比較可行。首先把現有的材料，例如學生領袖回憶錄和影象(包括西班牙攝影隊的和軍隊提供的)等，由獨立人士進行整理、比對和重組。然后在豁免刑責的基礎下，利用視像會議方式傳召証人作供。最后向全世界公布調查結果。
相信中共方面是樂意合作的，只是擔心海外的民運人士沒有這個勇气。因為假如調查結果跟他們從前所說的不一樣的話，他們現在所擁有的榮華，可能會煙燒云散，持同情態度的民眾也許會失去方向。港支聯主席司徒華就是一個好例子，他每年都舉辦悼念天安門死難學生的活動，95年西班牙這套影片在香港連續放映了半年，有立法會議員問他看了沒有，他回答說不屑一看，可見有些人是會鐘情于他希望看見的結果，對于真相則采取抗拒的態度。

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劉曉波天安門廣場解放軍清場大屠殺六四二十年八九民運江泽民柴玲魏京生王維林侯德健黎洪說謊支聯會謊言陳一諤Tank ManTiananmen SquareBarbara WaltersJiang ZeminChai LingWei JingshengWang WeilintvbaTV

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四君子挺侯德建，齊踢爆支聯會謊言
http://www.youtube.com/watch?v=00ab2R6RLno

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TheJohntaylor — 西元2009年08月04日 — 在 1989年 6月 4日跟學生留守到最後一刻的絕食四君子, 並沒有像學運領袖、支聯會李卓人走佬，四君子留到最後和軍方談判, 成功帶學生和平撤離天安門廣場, 他們都以對得住歷史、對得住良知的態度講出真相, 就是在當日的廣場範圍內無見到有人死, 無學生被坦克輾斃。

這個天安門廣場大屠殺 3000學生的世紀大謊是由香港支聯會和當年的民運人士和美國之音等人散播, 當時成功令全球人相信, 包括中國的人民, 信了謠言的全國人民亦在其後作出過激的反應, 結果就是死於謠言。

請各正義之士, 齊齊譴責造謠人士, 請抵制香港支聯會。
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新聞與政治
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天安門  六四  八九  民運  屠殺  劉曉波  周舵  高新  侯德建  四君子
  
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侯德健與柴玲對質 (天安門廣場大屠殺事件)

http://www.youtube.com/watch?v=VSR9zgY1QgU&feature=related

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TheJohntaylor — 西元2009年08月26日 — 侯德建 : 「需要用謊言去打擊說謊言的敵人嗎? 難度事實還不夠有力嗎? 如果我們用謊言去打擊說謊的敵人, 那只是滿足了我們一時泄恨的需要, 而這是很危險的事情, 因為你的謊言可能首先被揭穿, 那麼之後你再也沒有能力去打擊敵人!」

THE EYES HAVE IT這本書，這本是三十二位香港律師為六四事件四十八位目擊者紀錄的口供，我由頭看到尾的確找不到天安門死人的紀錄。


柴玲則造謠說天安門廣場發生大屠殺事件 :

我們每一個同學都非常疲憊，他們去找軍方談判，找一個所謂負責戒嚴任務的指揮部的一個軍方人士談判說：我們撤離廣場，但是希望你們保證同學們的安全，我們和平的撤離，這時候廣場指揮部在徵求廣大的同學意見以後，是撤還是留？決定把所有同學撤離。

但是這個時候，這班劊子手沒有信守諾言，在同學們撤離的時候，士兵們戴著鋼盔，手持衝鋒槍，已衝上紀念碑三層，沒有等廣場指揮部把撤離的決定告訴給大家，我們設在紀念碑的喇叭已經給打成蜂窩狀，這是人民的紀念碑呀！是人民英雄的紀念碑呀！

他們竟然向紀念碑開槍，其他的同學多數撤下來，都是哭著撤走。 市民們都說，不要哭。同學們說，我們會再來的，因為這是人民的廣場。可是，我們事後才知道，仍然有些同學，他們對這個政府和解放軍還抱有希望，他們以為頂多這支軍隊把大家強行架走。他們太疲勞了，還在帳篷裡酣睡的時候，可坦克把他們輾成肉餅。

有人說，同學死了兩百多，也有人說廣場已經死了四千多，具體的數字到現在我也不知道。但是，那些在廣場最外層的工人自治會的人，他們統統都死了，他們最少有二、三十個人。 據說，在同學們打算撤離的時候，這些坦克、裝甲車把帳篷、棉衣灑上汽油，還有同學們的屍體，統統都焚燒，往後用清水灑地，廣場不留一條痕跡。我們這次民主運動那個象徵民主女神，也給他們輾成碎塊。




但真相又是如何的? 請看 :

http://64truth.blogspot.com/2009/04/blog-post_06.html

『六四』大話精逐個捉
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新聞與政治
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柴玲  侯德健  天安門  六四  八九民運  大話精  



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http://app1.rthk.org.hk/elearning/1minreading/

1795. 「顏回索米」的故事

《呂氏春秋》有一個「顏回索米」的故事。

故事說，孔子帶着弟子周遊列國，旅途困頓，三餐以野菜果腹，已7天沒有吃一粒米飯了。大家只好白天睡覺。這一天，顏回好不容易討到一些米，就下鍋煮飯，飯要熟時，孔子看到顏回用手抓鍋裏的飯吃。孔子假裝在睡覺看不到。不久，飯熟了，顏回請孔子進食。孔子說，「我剛才夢見祖先，要我們把沒吃過的飯先去祭祖。」顏回慌張地說，「不行，剛才在煮飯時，掉了些灰塵在鍋裏，把飯弄髒了一些，我覺得丟掉了可惜，就把它抓起來吃了。」孔子聽後，嘆一聲說：我以為看到的就可相信，但猶不可信；我以為對顏回的了解最可恃，但內心的判斷仍會錯誤。所以要了解一人，還真不容易。

俗語說，耳聽無憑，眼見為實。以孔子之至聖，以顏回的大賢，在困乏的境況下，尚且有這樣的誤知。可見對一個人的相知相惜實在很難，對事物的觀察、了解和認知，也不容易。憑主觀，憑單一角度，往往得不到全面的觀照。

當我對某一個人、某一件事作定評時，就會想到《呂氏春秋》這故事。即使這樣，我還是不能說我的觀察分析達到真正的客觀準確。尤其是，我們常常不能了解別人的處境和所面對的問題。比如顏回為什麼會在飯熟前抓些來吃。

[ 本帖最後由 henry69 於 2010-7-9 10:18 編輯 ]

zwpzwp

去偽求實，值得支持！

jj99

原帖由 henry69 於 2010-6-9 10:49 發表
平反六四，還六四真相，民運領袖沒錯嗎?

K8wDoVynK20

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pangwaiyan
— 西元2009年06月01日 —

六四是慘劇，大家都是失敗者。
政府有錯，人民沒有否認，但民運領袖的私下利益爭奪，貪生怕死，和不成熟帶領群 ...

當日民運領袖的不妥協態度、想一步到位的心態、所叫的口號，不難令中央認為是想奪權、想推番政府，同最初提出的反腐反貪原意，在中央眼中也變成敵對勢力拉倒現政權的藉口和危機。

事件如何演變成軍事鎮壓，當日民運領袖都有責任。如果（不過歷史是沒有如果）他們肯先退出天安門，。。。

民運領袖的確是不成熟，也被英雄感，使命感沖昏了頭腦。當時執政者，猶其是老鄧，誰沒有經歷過文革的癲瘋洗禮，64的學生運動，不難使他們想起這是否又一次 黨中左傾或右傾勢力攪的另一場文革！加上外國敵對勢力的煽動！又一場 十 年的浩劫！得益的是外圍外國的敵對勢力！受苦的是全中國人，改革開放初見成績，人民生活初見改善，中國是否承受得起又一次的政治運動？

在穩定壓倒一切的方向下，任何激烈方式訴求都要壓下來。 軍人出身的領導，思維自然是用軍事鎮壓。這方法我當然不同意，但把所有責任推在中央領導也不見得持平，他們要肩負的是全中國人民的福祉要肩負歷史！

六四是慘劇，大家都是失敗者！

軍事鎮壓當然有錯，我都支持還六四真相。我想大家都要得到歷史教訓就應從多觀點、客觀求証事實。不是以片段式的新聞畫面去判斷歷史。當年用身擋坦克的片段，到今天仍有人說他被坦克輾死！新聞片段是經剪輯！是編輯想吸引觀眾同說他想說的話的工具！

我不同意 支聯會片面、偏激及同中央對敵的手法，抱著報仇心態去看，去叫執政黨下台，這是有政治目的，不故一切的幹，最終受苦的是廣大人民！

支聯會自己處理六四的手法也不見得自由開明，一點不同聲音也容不下，權威到不可挑戰，這正正是他們反對的極權手法！民主自由？欺騙市民的美麗口號吧！

無悔

錯與不錯，都不是重點，
國家機器屠殺錯了的人民也是要譴責！

中年人

又係一個無恥既主題,
企圖將屠城既責任推卸落其他人身上,
睇黎中共呢十幾廿年盡量少提舊事,
盡量淡化自己既過失,
的確漸漸收到成效.

無悔

原帖由 中年人 於 2010/6/9 13:16 發表
又係一個無恥既主題,
企圖將屠城既責任推卸落其他人身上,
睇黎中共呢十幾廿年盡量少提舊事,
盡量淡化自己既過失,
的確漸漸收到成效.

以他們的邏輯，上課時如果學生犯錯，
教師就起碼要把那學生打到殘廢！

LKJLKJ3

原帖由 無悔 於 2010-6-9 13:19 發表


以他們的邏輯，上課時如果學生犯錯，
教師就起碼要把那學生打到殘廢！

你说的还是老师吗？？呵呵也不知道你是在哪听来的！

無悔

這是比喻，懂不懂？

henry69

比喻不當
模糊真相

[ 本帖最後由 henry69 於 2010-6-10 07:47 編輯 ]

henry69

http://www.youtube.com/watch?v=oOa29HiEn5o&feature=related

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2004dennis
— 西元2009年03月20日 —

89年北京回港的支聯會黎洪說 : 「只天安門廣場一處便死了三千人以上」; 94年接受 atv訪問時坦承 : 「(解放軍)無打死過人!」

看完這片, 再看以下新發現 : http://www.youtube.com/watch?v=7i6k8K... 重組六四真相 - 天安門廣場都發生了什麼?

[ 本帖最後由 henry69 於 2010-6-10 07:58 編輯 ]

henry69

I never say fifty fifty
I just put forward more information
Each one has his/her own judgement

"責任各50%攤分"
is what you say
and try to put it in my mouth

What a dirty trick !!!
骯髒老把戲

[ 本帖最後由 henry69 於 2010-6-10 09:34 編輯 ]

午餐獄

賊仔打劫銀行,俾差佬開槍打瓜左,唔通係差佬唔M呀,計死得人多就係M晒呀

午餐獄

原帖由 火馬 於 2010-6-10 10:02 發表

六四民運學生唔係賊呀！你狗唔搭八！屎眼擘擘！

你道理不明,雞口橕橕

午餐獄

原帖由 火馬 於 2010-6-10 10:06 發表

你用賊黎比喻學生！係你道理不明呀！你狗唔搭八！屎眼擘擘！唔知醜呀你！   

學生唔可以係賊呀,林睡卵都俾人形容係閹人啦,柒撚懞懞食甜筒啦你

郎君

當日民運領袖都有責任。agree.平反六四，還六四真相，民運領袖有錯.中共已發警告叫天安門人仕散場.是青年人騎虎難下形勢.唔識退一步海濶天空.英雄報仇.＋年未晚的道理.爭..行先.唔識妥協.結果做成更多人傷亡

henry69

http://www.youtube.com/watch?v=- ... e=player_embedded#!

‹六四睇真Ｄ›填充歷史的空白 - 大話精逐個捉

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[ 本帖最後由 henry69 於 2010-6-10 14:16 編輯 ]

AdolfLee

xxx

[ 本帖最後由 JC 君 於 2010-6-11 19:40 編輯 ]