觀點：六四武力解決是唯一歷史選擇嗎？

sadsam169

二十八年前發生在中國的八九事件，堪稱中國當代史上少有的悲劇。儘管付出慘重的代價，但事件中的任何一方都是輸家：學生是輸家，中共的改革派也紛紛出局，中共自身的合法性和治理國家的能力也第一次受到嚴重的質疑和挑戰。中國的改革開放也唯一一次被迫停滯長達兩年之久，此前十分有利的國際環境完全逆轉。這種所有中國人都是輸家的悲劇確是不能再發生了。

應該說，在所有解決問題的方案中，使用武力都是代價最高的。但未必是錯誤的。比如中華民族都期待兩岸和平統一，但假如和平統一無望，武力統一雖然成本很大，但卻是正確的選擇。對於八九事件來說也是同樣的道理。

改革開放保衛戰

改革開放是中國自1840年以來最為成功的一次現代化嘗試。今天的中國已是全球第二大經濟體，對世界經濟增長的貢獻在30%到50%之間。國民人均GDP超過八千美元，距世界銀行人均一萬美元即跨入高收入國家行列的標凖不過一步之遙（預計2020年）。

中國也是全球第一貿易大國、第一製造業大國、第二對外投資國、210種工業產品產量全球第一、財富五百強中國110家企業入榜，僅次於美國、高鐵里程超過世界三分之二。中國的移動網絡支付額是美國的五十倍、人民幣尚未自由兌換就已經成為特別提款權。全球十大銀行中國有四，全球十大港口中國有八。

軍事上是除美國之外唯一擁有兩艘航母的大國，也是唯一獨立擁有太空站的國家。每年出國旅遊的國人超過1.2億人次，國內旅遊人數更是高達不可思議的44億人次。

可以說中國正處於全面超越西方的階段，日新月異。這一切都歸功於鄧小平開創的改革開放。

然而假如當年中國共產黨失敗，中國肯定不會再有改革開放，也不會有今天的輝煌成就。

實行西方民主一定是災難

曾有很多人問，中國如果哪時如同前蘇聯和東歐一樣採用西方的民主制度，難度就一定會比改革開放的道路差嗎？

如果以當時中國的條件和西方的歷史發展為鑒，答案則是不僅會失敗，更將是一場災難。


宋魯鄭認為，1989年的中國仍然深受文革影響

1989年的時中國，人均GDP不到四百美元，可以說是赤貧國家。同時中國的城市化率不到百分之二十，也就是說依然是一個純粹的農業國家。當時的中國剛剛從文革中走出來不過十年，文革的影響依然巨大，中國的法治建設只不過剛剛起步。還有非常重要一點的是，中國一直都是一個帝國形態的多民族國家。

根據西方的民主理論，「沒有中產階級就沒有民主」（摩爾），這是西方民主制度的經濟基礎。今天當西方由於全球化、經濟金融化、智能技術進步導致的中產階級萎縮之時，西方極端的左右政治力量立即迅速崛起就是明證。1989年時的中國尚是一個農業國家，哪來的中產階級？

美國學者福山在《政治秩序與政治衰敗》一書中考察了西方的民主發展史，認為先有法治才能有成功的民主。可以說先有優質法治才可能有優質民主。他對今天中國民主化的建議也是「中國應該先加強國家法治基礎，讓政黨能受到法治管轄，在這個前提下才有可能有後續民主的發展。」但1989年時的中國，法治建設剛剛起步，遠遠不具備這個條件。

另外根據人類迄今為止的歷史，有「兩個凡是」現象：凡是成功的西方國家，都是在在實現工業化之後才搞民主的。凡是在實現工業化之前就搞民主的，沒有一個能成為發達國家的。到現在這一規律仍然沒有任何人打破。這也是為什麼印度一獨立就搞民主，至到現在仍然遠遠落後於中國。亞洲四小龍之所以能夠跨入發達國家行列，恰是對西方這一路徑的模仿。1989年時的中國大規模工業化還剛剛開始，直到今天仍然處於工業化的中後期，也還沒有最終完成。

至於一個多民族國家的因素之所以重要，是因為從實證的角度，民主無法解決多民族國家的統一問題。英國、加拿大、西班牙、土耳其一直面臨著其他族裔的獨立訴求，或暴力或以公投的方式尋求獨立。由於實行民主而立即解體的多民族國家則包括前蘇聯、南斯拉夫、捷克和斯洛伐克。印度獨立時建立了英國式民主制度，但隨後巴基斯坦就獨立出去。中國不僅是一個多民族國家，而且還是有著強大而悠久的「大一統」文化，統一是中華民族的最高價值，根本不可能接受國家分裂。


李光耀認為，中國不會成為西方式民主國家

所以在一個沒有中產階級、法治建設剛剛起步、沒有完成工業化還是一個多民族的國家，如果搞民主，只能是災難。共產黨對八九事件的處理方式，實際上把中國從動亂浩劫中解救出來。 這就是為什麼把一個貧窮彈丸之地新加坡成功帶入最發達國家行列、備受美國歷代領導人尊敬的李光耀多次公開稱讚中國的處理方式。他還認為：「中國不會成為一個自由的西方式民主國家，否則就會崩潰。」

明治維新作借鏡

日本是通過明治維新走向現代化的，是其近代最重要的轉折點，得到了日本國內外的高度肯定。然而，由於改革過於激烈和缺乏公正，僅明治維新前十年，就發生了一百九十多次農民起義，都被殘酷的鎮壓下去了。後來更發生利益受損的武士階層為主的內戰，死亡數萬人，史稱西南戰爭。要知道這場戰爭還是由明治維新三傑之一、而且也是三傑中最受日本人喜愛與尊敬的西鄉隆盛所領導。一個明治維新的主要推手都站到其對立面，足見當時改革的激烈程度。

儘管如此，歷史並沒有因為明治維新鎮壓過農民起義和引發死亡慘重的內戰而否定明治維新。

相對於明治維新，中國的改革開放成就遠比其巨大，付出的代價也遠遠比它小，特別是中國沒有像日本一樣給世界造成巨大災難。為什麼各界不能像對待明治維新哪樣對等中國的改革開放？

道德淪喪是工業化階段必然現象

還要說的是，許多反對者認為鎮壓六四導致了中國的大規模腐敗和道德淪喪、信仰缺失。但事實上中國1992年重啟改革開放後出現的這些問題和六四處理並沒有關係。而是一個國家工業化階段的必然現象。

美國工業化階段是其兩百多年歷史上最腐敗的時期，假冒偽劣橫行，拜金主義至上，所以也被後世稱為"鍍金時代"。其他發達國家如英國、法國等皆不例外。根據總部在德國的透明國際排名，今天的印度、俄羅斯、泰國、印尼、墨西哥、巴西、烏克蘭等轉型國家，腐敗都非常嚴重，而且多數都超過中國，原因就在於此。

至於是否道德淪喪，哪麼我們不妨想一想2008年汶川地震時，災區人民主動無償獻血，出租車司機免費載客，全國人民自發前往救助和援助。如果這是一個道德淪喪的國家，怎麼可能會出現這一幕？如果中國是道德淪喪，哪麼2005年美國發生卡特琳娜颶風災害時，災區陷入無政府狀態，劫匪橫行，當著警衛隊和警察的面大肆燒殺搶掠和強姦，又算什麼呢？甚至應該承擔維持治安責任的當地警察有200人在國難之時辭職又是什麼呢？

當然這並不是說身為執政黨的共產黨沒有什麼責任。如果不是1988年價格改革失敗、嚴重的通貨膨脹和出現的腐敗，怎麼可能發生出此大的抗議事件？如果不是執政黨內發生分裂，遲遲制訂不出一致的應對方案，一場危機何以發展到要付出如此代價才能解決的地步？

不過正如恩格斯所說的："每一次歷史的災難都是以歷史進步為補償的"。六四之後，中共進行了深刻了反思，在很多方面做出了改進。一是徹底從革命型政黨、意識形態政黨和理想主義色彩的政黨轉型為執政黨。二是把一切不穩定因素消除在萌芽狀態。這包括更謹慎的處理經濟問題、更迅速的回應民意、建立社會保障體系、讓知識精英分享更多成果以及效仿西方應對民眾抗議建立武警體系。三是完成了權力交接的制度化。

正是這三個方面的改進，八九之後中國共產黨黨內再也沒有路線之爭，也沒有出現最高領導層的分裂和對抗，知識群體對體制的認同感上升。政治上的穩定為經濟的高速發展創造了前提。從而確保近三十年來再也沒有出現八十年代頻繁出現的（經濟、社會和政治）動蕩。

從大歷史的角度，一個國家轉型的時候最易導致各種矛盾激化，有時矛盾就是無法調和，就難於以和平的方式解決。為了國家的整體利益和未來，只能以不得已的方式來應對，這是一個國家轉型不得不付出的成本，是一個國家走向現代化不得不經歷的一個"坎"，是迫不得已但也是正確的歷史選擇。我也相信，隨著歷史的發展，總有一天中國各界都會一致理性和正確的面對這一頁。

sadsam169

悼念「六四」是為了明天


【明報文章】一年容易又「六四」。很多人問：「六四」已經28年了，為什麼還要悼念？即使「六四」是一段令國人傷痛的歷史，不應忘記，但人生畢竟要向前看；不看中共的前景，也要看眼前自己面對的現實，所以，不會忘懷「六四」，但留在心裏好了，不需行動、不需「頂牛」（爭持、衝突）、不需明知故犯……於是乎，想出了一千個、一萬個不碰「六四」的理由。



我了解一般市民的無奈，以至理解他們的心態，所以我看到悼念「六四」的冷卻現象，但也不會氣憤，反而更冷靜地思考，正如人們所說「不會忘懷」，只要留有火種就行了。所以，我不需一千、一萬個理由，只需要3個理由，就可以說明應該悼念「六四」了。

一股潛流在洗擦歷史洗擦我們權利

（1）目前已出現一股看不見但卻真實存在，而且是愈來愈猛的潛流，不單在洗擦歷史，還逐步洗擦我們的權利；如果不阻截這股潛流，將會出現根基挖空、大廈傾倒的惡果。

且看近年來的一些現象和背後的意識。例如：大凡有「中華民國」和台灣政治味道的東西，都會在有意無意之間被隱去或刪去。最新的事例是康文署在昔日的報章圖片上也刪去「中華民國」的字樣；較早前又有台灣的學術機構被刪去「國立」的字眼。前者是真正的歷史，後者是今天仍存在的名字，但有關方面也不能容許存在，令人想到昔日封建王朝的忌諱文化——皇帝不喜歡的就不能說，甚至不能使用與皇帝名字相同的名稱。

餘此類推，港英政府遺留下來的東西，簡單如郵筒，也要掩蓋它身上的王冠。這種忌諱的意識不斷擴散，反映有一股力量正在洗擦一切不利於官方，或官方不喜歡的歷史。這股力量還影響到建制範圍，最近適逢1967年左派暴動50周年，官方對曾經效忠於自己的人也下禁令，不能多談，皆因順藤摸瓜地探究下去，必然追查到當時北京高層在背後的角色。這種「王權卡壓」的做法，連傳統左派也甚為不滿，只是他們慣做順民，不敢張聲而已。

官方按照這種思路和政治需要，不斷洗擦歷史，即使跟香港有密切關係的《基本法》，官方也「為我所用」地隱瞞了當時的寬鬆構想和立法原意，以及很多討論過和已拍板的「兩制」內容。我當年長駐北京採訪，所聽、所聞、所知、所錄的東西，很多都跟今天官方的做法大相逕庭。我問：這些歷史材料能忘記嗎？忘記了就會失去很多應有的東西。

值得注意的是，出現上述事例，是處事人的個人行為嗎？或者是一時不小心嗎？不是！而是背後有一種不說明或不說自明的政策和精神，因為「洗擦」就是洗腦的前奏。對官方來說，這是一種策略，往下推就是一種領略，是意識形態和宣傳戰的一部分。長此下去，只會習非成是，形成另一種慣性，就是官方說什麼，你就要信什麼；官方不讓你知道什麼，你就失去什麼。最後你只會失去記憶，失去所有。能嗎？你願意嗎？所以，悼念「六四」就是培養記憶的鍛煉，是一種抗失憶的文化培育。

延續關注的燃點

（2）悼念「六四」是延續對中國事物關注和切身利益的燃點。

很多人認為，只要你不去碰大陸的禁忌，大陸就不會「搞你」。一些朋友感到，關注大陸的事情也是無能為力，况且大陸的事跟平民百姓有何關係？所以，關心大陸是一種痛苦。還有一些朋友認為，如果大陸對香港的壓力愈來愈強，大不了就移民。

我同樣理解這種心態，也不妨礙各人的選擇。可是，意識形態、價值觀和利益之爭是難分界線的。我一向以溝通融和為主，但如果這種希望變成一廂情願，那怎麼辦？我同意香港和內地可以互借東風、抓準時機，但不等於香港要生吞某些倒行逆施。而且，如果現時的趨勢繼續發展，中國的國際影響力將會不斷膨脹，這是香港人面對的一個心理矛盾，一方面希望中國強大，但一方面又擔心中國會變成「有錢的惡霸」。果真如此，難道那時候要移民到外太空嗎？

有見及此，所以我一直關注大陸的各種事物，包括官方和民間的變化，其中又以後者為重。因為要全面關注中國的動向，才知道老百姓（包括自己）未來的希望何在；知道大陸民間的變化和動向，才能找出香港與內地民間互相推動的方法。否則，大家的焦點只集中在官方的強勢，而沒有看見它的弱項，那就無法改變現狀了。當然，眼前的困難的確很大，也許還會愈來愈大；但正為有一個「難」字，才需要一個「人」字。你要做一個真正的人，就要迎難而上。

六四眼前工作是「保溫」

（3）面對易與難的問題，香港人要清晰知道目前的定位。對於「六四」，眼前的工作是「保溫」；既然明確「保溫」，那就不會因為參與悼念人數的多寡而心潮起跌，甚至泄氣失望。這種境况也是香港人在政治道德、政治勇氣和政治智慧三方面的共同鍛煉。上述3點是共冶一爐的，不可偏廢。我經常用「浪底浪尖」的循環規律來形容社會和民主運動的發展，因為這個規律正不斷運轉；今日的浪底，就要想辦法轉為明日的浪尖。

還有，要懂得社會分工，不同能力的人扮演不同的角色。例如，「保溫」也可以用多種方法，而且「保溫」的話題應該與市民和青年人身邊的事物結合起來。我近來嘗試用文藝、小說、歌曲、話劇、故事會、「時事百搭吹水會」，以至無主題的茶敘形式，跟友人交流國情，發現竟然有很多不認識的朋友有興趣走到一起來了。我的「自我保溫」，也有點「傳溫」的效果。我心裏只有一句話：民主是多棒接力賽，關鍵是走好自己這一棒就行了。

大頭的Qoo

唔用武力解決
今日放洋留學生, 又會係咩人呢 ?



補充內容 (2017-6-3 19:28):
會有小米嗎 ? 順(風)真會順風? 呀你爸爸之外, 會否再有呀你哥哥, 同呀你妹妹 ?

古不怪

回復 sadsam169 #1 的帖子


至少解決了接班人問題, 也解決了讓誰先富問題:

八九「六四」鎮壓後，陳雲有言「還是我們的孩子可靠，不會掘自己的祖墳」。
據此，陳雲向鄧小平提出一項提議：
「江山是我們打下來的，因此繼承這個江山也應該是我們的後代」。
他提出一個家庭至少出一個人，出一個人的意思是掌握大權。
後來就形成了一個規矩，
每一個家庭都有一個人安排做高干，家裡的其他人就「下海」斂財。

古不怪

引述自:「槍聲一響 變偷為搶」(2014)
原作者: 陳维健

25年前，當我看見坦克車滾滾開進天安門時，我腦海裡浮現出一幅圖像：
‘天安門的坦克為貪腐開路，從此貪腐會一發不可收拾’。
25年後看，當年腦海裡的影像今天不幸已經成為活生生的事實。
天安門的坦克，除了為貪腐開路，也同時為權貴資本主義的發展掃除障礙。
今天回過頭來看，權貴資本主義的發展完全可以追溯到25年前的那場鎮壓。

25年來權貴資本主義的發展有四步曲：
一，權力「贖買」政策
二，國有變黨有、黨有變私有
三，對「讓一部分人先富起來」政策的扭曲
四，國有企業「私有化」的歷程

原文: https://www.secretchina.com/news/b5/2014/06/06/542980.html.%E6%A7%8D%E8%81%B2%E4%B8%80%E9%9F%BF%E8%AE%8A%E5%81%B7%E7%82%BA%E6%90%B6%E2%80%94%E2%80%94%E5%85%AD%E5%9B%9B25%E5%B9%B4%E4%BE%86.html

谷村富郎

陸四用武力解决暴乱，其实是一場由（中央)成功對付（背後西方）策動的（政变），成功的話今天中國四分五裂，是一個超级版（叙利亞）。失败的話最少可拖慢中國崛起的脚步多年，其對中国的軟实力和國際形象破壞之大，影响之深遠至今未息。
回应標题，（武力）當然不是當时唯一選擇，但經过多年的歷史驗証，卻是最佳的選項，只是在武力選項中也有分粗，中，细的手法，它的手法可能是基於（經验）不足，或（條件）不够，用了極粗糙的手法，雖然都是（劏雞）卻用了持大号（牛刀），以至美中不足，受人话柄。
所以陸四给老共上了重要一课，獲益良多，對於後来凡有發生類似大大小小同類暴乱事件（包括HK佔中）均駕輕就熟，谈笑用兵，恰到好處。

sadsam169

回復 谷村富郎 #6 的帖子

那個年代的中國，想信也沒有水跑塑膠子彈這些不實用的奢侈品。

古不怪

sadsam169 發表於 2017-6-3 21:57
回復 谷村富郎 #6 的帖子

那個年代的中國，想信也沒有水跑塑膠子彈這些不實用的奢侈品。

教育不聽話孩子
家裡沒籐條, 只有菜刀

沈陽海哥

希望「六四」的英靈安息，全世界的中華兒女永遠不會忘記他們對大陸民主運動的貢獻。


中共 “人民子弟兵”  使用國際禁用的 開花彈 / 達姆彈 (Expanding Bullet)   殺人像打鳥一樣

中共政府為了維護其專政統治，其可以使用任何殘忍手段，包括向赤手空拳的青年學生
與平民百姓開了槍，就踐踏了為政之德的最低底線，也越過了維護社會秩序的法治界限。

以上影片乃youtube提供,與本站無關; 若無法觀看,可查看原網址。

大頭的Qoo

回復 sadsam169 #7 的帖子

水炮塑膠子彈又過份奢侈
木棒木棍又不大上手
都係步槍子彈最實用.
庫存唔係核彈飛彈同子彈
唔出飛彈核彈, 好愛國愛民嫁啦...

hkhero

觀點：六四遠志明武力解決是唯一歷史選擇嗎？

柴玲自爆遭遠志明強姦　13名華人牧師聯署促回應

2014年六四前夕，現年49歲，流亡美國的「八九民運」學生領袖柴玲，在給「天安門母親」丁子霖的公開信中，談到自己信仰基督教後變得寬恕，更透露自己在美國普林斯頓大學時，曾被後來成為牧師的民運人士強姦，此信一出引來眾多猜測。

據《澳州電台》報道，2014年去年感恩節前夕，柴玲去信教會，自爆該名民運分子正是遠志明。現年59歲的遠志明，是中國人民大學哲學系博士，1989年後流亡海外，其後受洗為基督徒成為牧事，他亦是被指啟蒙六四的八十年代大型紀錄片《河殤》的撰稿人之一。

柴玲於信中披露， 1990年進入美國普林斯頓大學後，遠志明邀請要給她播放一部電影。考慮到遠志明曾經參與過《河殤》的拍攝，柴玲沒有反對。然而開始播放後，柴玲才發現是部色情電影，當要求遠志明離開時，卻被遠志明按在地上強姦。柴玲在信中稱，寫信是「按聖經要求」，有兩個目的：與遠志明溝通，希望他道歉懺悔；若無法溝通，將此事交由牧師解決。

教會得知後，本月13名美國華人牧師聯署，要求遠志明「以負責任的態度公開回應柴玲指控，維護教會形象」，同時希望遠志明所在的教會按牧委員會調查，以維護教會的形象。

超能仔

有外国勢力加入的學生運動，如蔓延全国，就不可收拾。要在天安门开始，就要控制好，以免囯家被分裂。。

大眼睛

古不怪 發表於 2017-6-4 09:17
教育不聽話孩子
家裡沒籐條, 只有菜刀

結果是一個孩子被砍死了 !
一個孩子不同意氣得離家出走了 !
另一個孩子被嚇得逃跑了 !
再另一個出外的孩子不再回家了 !
跑不掉被抓住的一個孩子天天遭受到訓斥打駡 !
剩下的兩個, 一個從此噤若寒蟬不敢再說真話, 另一個自此趾高氣揚不斷誇說大話 !  

kinsoncc

大眼睛 發表於 2017-6-4 17:00
結果是一個孩子被砍死了 !
一個孩子不同意氣得離家出走了 !
另一個孩子被嚇得逃跑了 !

當年還有一個孩子跑了去學自我催眠，忘記了當天的自己，催眠自己進入另一個版本世界之中，廿幾年後更出人頭地，當起長官來。

kingkong_hk

除左冇力浸鴨

可以用原子旦, 飛毛腿, 東風21, 冇水端, 大媽冰團, 豆腐渣

大把方法

大眼睛

kingkong_hk 發表於 2017-6-6 10:03
除左冇力浸鴨

可以用原子旦, 飛毛腿, 東風21, 冇水端, 大媽冰團, 豆腐渣

仲有
霧霾, 污水, 黑心食物, 毒奶, 過期疫苗, 假藥.........................
大把方法逼你走 !  

kingkong_hk

大眼睛 發表於 2017-6-7 01:23
仲有
霧霾, 污水, 黑心食物, 毒奶, 過期疫苗, 假藥.........................
大把方法逼你走 !

G拿國果d野關香港國咩野事