低空之王 長弓阿帕奇

太空翔

超級丹 發表於 2013-12-22 19:07
“只買貴的，不買對的”  呢句最精警
如 太空兄在18樓所言,我就覺得係台灣內在因素大於外力因素
AH1Z 同 AH64D 都係美國生產, 偏偏唔買又平又有效率又啱用嗰架

何不食肉糜?
神盾級不買,為何買紀德級?
F-16CD不買,為何買F16-AB?
不都是美國生產的?
超級兄對台灣"只買貴的,不買對的"內在因素大於外力因素之認知別具創意.

AH1Z確實價格較廉,後勤保養較易,
但是,
AH64D整體攻擊指數與效率亦倍於前者.

超級丹

回復 太空翔 #21 的帖子

神盾級不買,為何買紀德級?

臺灣曾提出自行發展小神盾,[田單級],在自家生產的派里級上裝設神盾系統,最後不了了之
(不知是力有未逮,或是美國使壓).美國沒有說不賣神盾,只是說你先要熟習神盾操作方式,而相類似的艦種就是當年為伊朗制造的4艘紀德級,於是乎推薦了紀德級給臺灣作為AEGIS的先導艦艇.

超級丹

回復 太空翔 #21 的帖子

F-16CD不買,為何買F16-AB?

因為美國不賣F16C/D給臺灣,於是臺灣成立漢翔自行發展IDF,發展成功,軍方原定採購250架.但此時美國為免見財化水,願意提供F16A/B BLOCK20(應該是不具備對地攻擊能力)給臺灣.此時手握IDF,極具議價(質)能力,應該只買F16C/D,否則自制.
可惜結果是 IDF只採購120架,F16A/B BLOCK20買(好像是)130架

漢翔公司現在如何? 國防自主何在?

超級丹

回復 太空翔 #21 的帖子

超級兄對台灣"只買貴的,不買對的"內在因素大於外力因素之認知別具創意.

呢D只係我個人意見,純粹推測
因為臺灣冇ICAC

太空翔

回復 超級丹 #24 的帖子

以中華民國海軍官兵的素質操作神盾級戰艦絕非難事,
更何況至今田單級小神盾升級系統依然只聞樓梯響,
主要肇因於美國對台灣軍售限制所產生的推拖之詞.

美國會銷售F-16給台灣,除了台灣自製IDF有成,
法國同意出售幻象2000更是臨門一腳,

國防自主,戰機自製,知易行難,
台灣自製戰機最大問題受制於發動機外購,
就如同中國自製先進戰機發動機取得亦須看俄羅斯臉色.

國家軍購涉及專業技術與保密考量,
向來是民意監督的暗室黑洞,
以法國拉法葉艦採購弊案為例,
其中部份賄款竟然流向軍事敵對的中國,
或許身處詭異複雜背景的台灣軍購才會發生如此荒謬之事.

天空了

多謝分享

klriaas

超級丹 發表於 2013-12-22 19:07
“只買貴的，不買對的”  呢句最精警
如 太空兄在18樓所言,我就覺得係台灣內在因素大於外力因素
AH1Z 同 AH64D 都係美國生產, 偏偏唔買又平又有效率又啱用嗰架

其實台灣向美國購買阿帕奇AH64D ,其它問題;其他c hing 都講過不再重復,
從政治方面看等於向美國交保護一樣(類似中國大陸向美國買國債), 阿帕奇AH64D因設計問題尚未完善,
尚有很多地方要有待改良, 而高科技的零件通常都很貴, 所以美國佬當然希望佢地(美國的同盟國 買家)賣AH64D,
一來可以幫補日常的龐大的維修及研究等等經費, 二來使佢地(買家)可以做白老鼠,
從而減少試驗經費,再慢慢改良AH64D。

太空翔

試想你若是攻擊直升機駕駛員要上殺戮戰場,
是會選擇一架身經百戰,缺失浮現但逐次改良的戰機?
還是會挑選一架從來未經戰陣,書面紀錄完美卻臨陣不可預測的戰機?
實踐是檢驗真理的唯一標準,何須用自己的生命去檢驗?

台灣向美國交保護費之論更是見仁見智,
以台灣的地理位置若是為中共所控制,
莫說第一島鏈難保,就是第二島鏈也是岌岌可危,
西太平洋南北向的國際運輸線的操控權更將成為中共的囊中之物.
習總所言:太平洋很大,容得下中美兩國之論必漸成實境,
此關鍵厲害,中,台,美,日,韓,俄都心知肚明,
唇亡齒寒,誰保護誰?

klriaas

klriaas 發表於 2013-12-23 11:44
其實台灣向美國購買阿帕奇AH64D ,其它問題;其他c hing 都講過不再重復,
從政治方面看等於向美國交保護一 ...

補充返少許:

其實台灣高官所謂的 “只買貴的，不買對的” , 也有另一政治目的, 美國一直以來都是賣給台灣的都是垃圾軍備, 這已是眾所周知的事實,
美國佬肯賣「阿帕奇」可想而知有幾垃圾, 如果唔知點解睇返我以上的post 就知啦,這裏不想重復(記住要睇清睇楚,唔好睇d;唔睇d),
美國佬賣垃圾軍備給台灣, 有三類人最想見到, 第一當然是美國佬有錢掙,使台灣不能自保, 又能保證台灣繼續交保護費。
第二台灣高官可以向民眾交待美國佬大吹大雷的超級武器。 第三中國大陸這個不用多講自去想想吧!


美國的阿帕奇AH64D直升機稱身經百戰, 的確有些言過其實, 正確來講可以話未打過一場真正似樣的大仗, 例如:在波斯灣所謂的打仗戰爭, 大家當時在新聞裏都可以看到,
伊拉克的軍隊一見美國軍便趕著出來投降, 根本一搶都沒有開過, 伊拉克的軍隊還對美軍說為何不早些過來。
這都可以叫身經百戰!？ 或者波斯灣戰役應該叫做進入接管當地吧!
而且阿帕奇AH64D直升機稱在這所謂接管當地的事後, 阿帕奇竟然壞到連更換的零件都用到一清二光, 因大量阿帕奇沒有零件更換, 而被逼全部停飛。
(甚至第二次打伊拉克本土,都是已戰鬭飛機轟炸為主。阿帕奇出勤不及戰鬭飛機多和密,戰鬭飛機都無這麼多壞。)
其後的都是以反恐為主, 根本就是叫做地區衝突, 阿帕奇可以話未打過像樣的一場真正戰爭。  

太空翔

台灣多年來向美國採購的軍備多為美軍二線或屆退裝備,
操之於人,莫可奈何!
中華民國三軍就是使用此類裝備捍衛國土人民,維護民主自由,
無論武器優劣其保國禦敵之心皆然,
未曾從軍執戈之人實難體會.

放眼當世各國攻擊直升機何者有實戰經驗?
歷經多次戰役的AH64D若是稱其如同垃圾般不堪,
不知其餘從未在戰場上飛過一里,開過一砲,射過一彈的機種該如何形容?

有人說"未曾打一場真正像樣的戰爭",
倒想請教,
何種情景與規模,多少摧毀與傷亡,
才算是"一場真正像樣的戰爭"?

軍事裝備好壞可靠與否,
軍中向來只有一句話,
打了就知道!

klriaas

言側即是很多國家及專家(包括各大新聞報道)一齊做假講 "阿帕奇" 的壞話!!!!？？？？

話美國賣給台灣的都是垃圾軍備,這不是我講的,是台灣人講的。

伊拉克的軍隊一見美國軍便趕著出來投降, 根本一搶都沒有開過, 伊拉克的軍隊還對美軍說為何不早些過來。
這都可以叫"身經百戰"!？ 或者波斯灣戰役應該叫做進入接管當地吧!  這是各大新聞報道過的。 也不是我講的。
唔通咁樣即是某人所講的 阿帕奇直升機稱 "身經百戰", 果然大開眼界。 即是全世界的任何直升機都可以叫  "身經百戰" 喇!

連「阿帕奇」經常壞及多次全面停飛, 都不是我講的。 最近新聞有報道過阿帕奇又出問題要全面停飛。



拿! 記住去搵這些做假的人算脹啊!!! ？
ps.  在網上應該會搵到!  



哈哈哈! 就來笑死我了。

太空翔

台灣是民主自由,言論開放的社會,
任何事物皆容許不同的觀點與看法,
若是曾經看過台灣炮火四射的談話性節目,
也就會淡然處之,不會大驚小怪.
當然,
若是習慣於言論一致,全體通過之人就另當別論.

任何武器系統多少皆存在些許缺失,
重點是,
是否能在實務操作中予以排除與改良,
而自由開放的媒體,
向來都是以嚴謹甚至苛刻的態度來報導此類新聞,
金無赤足,人無完人,兵兇戰危,
有監察督促才會有進步.
當然,
若是習慣於閱覽吹捧,謬讚新聞之人又另當別論.

相較從未歷經實戰的機種,
阿帕奇當然稱得身經百戰,
否則請教,
何種狀況與戰績才算"身經百戰"?
可否舉例說明?

新聞報導本就真真假假,虛虛實實,
端賴讀者自行判斷取捨.明智決擇,
若將其奉為聖經天諭,
真乃,
盡信書,不如無書.

klriaas

原來是廢話連編的無聊東西, 無事實向全世界證明很多國家及專家(包括各大新聞報道)一齊做假講 "阿帕奇" 的壞話!  某人廢話連編更加無理據去搵這些做假的人算脹!

咁即是可以不需理會無聊廢話喇!  也證明他們不是做假講 "阿帕奇" 的壞話! 他們全事實是真話。
正如台灣人稱的美國賣給台灣的都是垃圾軍備(包括"阿帕奇")。

正所謂講多都無謂, 我會將來繼續post 有關其它網上的 "阿帕奇" 的事實真相。




哈哈哈!!! d  笑話越來越好笑!!!

太空翔

認為阿帕奇是垃圾,
腦袋長在自己頭上,嘴巴長在自己臉上,
思想開放,言論自由,有何不可?

他人看法與己有異,
就要找人算賬?
毫無論事說理該有的基本氣度與修養.

笑柄講笑話.
自得其樂.

klriaas

聽講 "算賬" 有其它解釋, 不一定是所謂毫無基本氣度與修養。
好像是《花邊文學》-魯迅的《算賬》就是好的例子了。

正如某人說的: "若是習慣於閱覽吹捧",
睇怕某人都是一個其本人所說的 "謬讚新聞之人又另當別論." 者。


笑話一個比一個好笑了。 哈哈哈!

klriaas

美批台灣軍力弱化 台灣藍營反批美不售先進武器
(睇來阿帕奇都是榜上有命 ! 阿帕奇送到步台灣就出問題要全面停飛)

以上影片乃youtube提供,與本站無關; 若無法觀看,可查看原網址。

klriaas

台灣天價購買武器內幕：舉債買來美國軍備垃圾

舉債賣地買美國軍備垃圾

　　「國防部長」湯曜明正式將職務交給李傑後，李傑于5月21日，也就是宣示就任「國防部長」的第二天，就將「國防部」編列好的特別預算清單送往「行政院」。

　　「行政院」會在6月2日，通過重大軍事採購條例及重大軍事採購特別預算案，將編列新台幣6108億元，用於購置愛國者三型系統、柴電潛艇與遠程定翼反潛機等相關軍事採購，以加強反飛彈裝置與強化台軍制海能力。「行政院」通過的理由是：若台灣軍備未更新，大陸制空與制海能力將在2005年到2010年間超越台灣，所以現在若不編列預算採購，將失去戰略優勢。

　　為了替這筆特別預算找財源，「政府」除了要舉債4200億外，還要出售「國有」土地1000億及出售包括台灣土地銀行、台灣煙酒公司、台灣銀行、台電、中油、中華電信等「政府」持股收入941億，台灣等於是要賣地、舉債來繳交美國這筆龐大的「保護費」。......................

出錢出力充當美國看門狗

　　台灣近年共有5項重大軍購案在執行，除潛艇、反潛機與愛國者三型飛彈未定案外，已在執行的包括基德級戰艦(240億元)與遠程預警雷達(300億元)，這五大軍購案還有後續軍購，亦即愛國者三型飛彈攔截系統屬於低層戰略攔截，美方未來還要向台灣要求加入戰區高空防空系統(簡稱THAAD)，而未來基德級戰艦就是台灣購買神盾艦暫用的替代品，也要更換，若加上龐大的後勤維修費用，台灣就算有金山銀山也抵擋不了來自美國的軍火賣單。........................

分攤攻伊軍費保護費加碼

　　美國發動攻打伊拉克戰爭，30天的預算就高達750億美元，加上駐防伊拉克境內的開銷龐大，美方早已透過管道向幾個比較「凱」的國家或地區提出分攤軍費的要求，長期被視為軍購大凱子的台灣自然不能免俗。

　　依照「行政院」公開的數據，台灣可提供新台幣15億元的人道援助，給在美伊戰爭受到波及的國家，至於軍費分攤方面，美方沒有對台提出具體的額度。因為長期以來，台灣在美國「保護」下，一直存在台方以購買美國武器裝備，換取美國在背後間接保護的互動，軍購費用即是台灣支付美國的「保護費」，陳水扁執政後，這種互通有無的關係依然存在。別的不提，光近10年台灣都列在軍火輸入大戶前3名的紀錄來看，「國防部」每年編列兩三千億元的「國防預算」，有1/3前後加起來約近1萬億新台幣是進了美國政府與軍火商的口袋。...................

雖説沒有廉價的「國防」，但要台灣乖乖透過軍購項目支付美國保台「保護費」，至少軍備武器也要像樣一點，人家拿些無用、過時的軍備垃圾，台灣還照單全收，抱美國大腿要抱到這麼一點尊嚴都沒有嗎？！

台灣天價購買武器內幕：舉債買來美國軍備垃圾
http://www.hellotw.com/sp/xwzt/lasp/200706/t20070630_163046.htm

klriaas

阿帕契買貴了 台灣當冤大頭

台灣軍方以近600億元（新台幣，下同）購買30架美製阿帕契直升機，被媒體直指台灣戰力的最後拼圖已達定位。實踐大學副教授賴岳謙卻表示，台灣每架多花1400萬美元購買，且因條約限制，實際效用不大，成了冤大頭。

    　鳳凰衛視11日專訪賴岳謙，他表示台灣目前財政吃緊，而且國際情勢穩定，應該把國家預算更多支出在社會福利、教育、醫療等方面，不該把600億元砸在國防預算上，來建構一個營的攻擊直升機。 ...............


條約限制 無用武之地

此外，向美國購買武器時台美簽定了條約，規定不可以用美製裝備去打美國的盟國。賴岳謙指出，目前釣魚台主權問題是台灣捍衛主權重點，但只要日本跟美國繼續保有盟國的關係，日本即使侵略了釣魚台，台灣也無法出動阿帕契直升機反擊日本。

    　阿帕契直升機雖號稱「坦克殺手」，但賴岳謙認為，如果其他國家要侵犯台灣，也是以飛彈攻擊為主，台灣首該加強防空系統。阿帕契直升機作戰半徑小、又不可攻擊美國的盟國、還比其他國家買得貴，購買這批武器讓台灣成了冤大頭。



所以日本仔根本看不起台灣, 例如是: 當台灣魚政船一去到釣魚島附近時便被日本仔發射水炮軀趕。
(反之日本仔對釣魚島附近大陸魚政船的待遇便不同了,這個不用多說了,全世界在新聞裏都看得一清二楚。)


阿帕契買貴了 台灣當冤大頭
http://news.chinatimes.com/mainland/11050501/112013111200173.html

klriaas

阿帕契停飛　網友諷：馬賽傳奇

我國向美國採購30架AH-64E阿帕契攻擊直升機，馬英九總統上周親自接機，但波音公司昨卻發出特檢公告，陸軍已經停飛。由於阿帕契非常昂貴，剛買來就發現問題，引發網友不滿、直酸總統說，「馬賽傳奇」。

有人在ptt說，這早被網友料中，不意外。還有許多網友揣測美方發言說，「不是說好驗收期間不要讓馬英九上機嗎？」

網友「ChiroQQ」說：「太扯，死亡之握這麼猛，地表上最強兵器」。accin回應說，「沒差，美國標準的瑕疵在台灣算是正常」。

阿帕契停飛　網友諷：馬賽傳奇
(今日新聞記者王鼎鈞／台北報導 2013年 12月 18日  19:04)
http://www.nownews.com/n/2013/12/18/1058894

klriaas

1999年 5月19日全世界各大新聞裏有報道過這事實: 克林頓宣佈「阿帕奇」將不參加攻擊行動

因在對南斯拉夫的空中打擊中，美軍“阿帕奇”9天內兩次墜毀,
1999年 5月19日美國總統克林頓突然宣佈了一條頗耐人尋味的消息：「現在，巴爾幹地區的天氣已經進入了一年中最好的季節，所以，『阿帕奇』直升機能完成的任務全部交A－10攻擊機去幹！」克林頓沒有解釋為什麼突然撤下「阿帕奇」這一被北約視為最後「殺手鐧」的原因。

然而，幾乎同一時刻，美、英、法數家媒體卻披露了一個驚人的內幕：北約四處張揚的「殺手鐧」———AH－64「阿帕奇」武裝直升機自從它誕生以來之日起至今就存在嚴重的機械缺陷，已經造成50多名莫名其妙的機毀人亡的事故！然而，美國軍方和政府卻向駕駛這種直升機的飛行員們隱瞞了真相！