「五四」的德先生與賽先生

jj99

54 精神 除了 德先生與賽先生 之外 尊重 和 包容 都是 重要的學習。
尊重 不同意見、思想、政見，才可以百花齊放，「平等中又蘊含着內在的不平等，即少數要服從多數」不會唯我獨尊！
包容 不同聲音才可開明討論，把握不同材料史實反覆考證 真理才可愈辦愈明！

【轉載】
1919年的這一天，3,000名北京大學及其他大學的學生抗議喪權辱國的「二十一條款」，遊行至趙家樓，要揪出北洋政府的漢奸曹汝霖、章宗祥、陸宗輿，遂引爆了中國近代史上第一次真正意義上的學生運動。
我在芝大本科二年級時，修過政治學家鄒讜教授及當時仍年輕但後來成了名的社會學家巴里斯（William Parish）共開的「中國共產運動」課，其中課本之一是威斯康辛大學周策縱的巨著《五四運動》，初次接觸到對此事巨細無遺的史實考證。周策縱下筆千鈞，使人讀時仍感義憤填膺，對一本純學術著作而言，真是異數。
「五四運動」影響深遠，非同等閒。它集中體現中華民族受帝國主義欺凌的憤怒及尋找救國路的熱切。鄒讜老師有言，毛澤東、周恩來都是五四時代中人，要到他們去世，「五四時代」才算結束。事實上中國共產黨建立，與「五四運動」便有莫大關係。但「五四」的影響，又遠不止政治。其後「新文化運動」、「打倒孔家店」、使用白話文等，都把「五四」變成是一立體思潮。
上述種種雖然都十分重要，卻又未必比得上「五四」衍生出的兩位「先生」，即「德先生」與「賽先生」。「德先生」是指民主（democracy），「賽先生」是指科學（science）。這兩位先生一直是近代中國要求的目標。從德先生與賽先生可以並稱，我們可看到五四前輩是很有慧根的人。科學與民主其實在一定條件下，是一對可互相依存的矛盾對立統一體。


民主科學 互相依存

民主內涵雖豐，但核心是人人平等的一人一票。這平等中又蘊含着內在的不平等，即少數要服從多數。科學卻是不平等的，真理被發現時，只有極少數人能夠領會，其他人可能大力反對。你找一萬位「牛頭角順嫂」去投票決定哪位大學校長學術成就最高，其可靠性遠比不上查詢一位內行教授意見。但科學的不平等中，又包容着絕大的平等。是否真理，不是哪一位權威說了算，是有無經過嚴格科學論證及經得起證據的考驗。在物理學界，無論某一專家提出的理論如何漂亮嚴謹，甚至幾乎為所有同行所接受，若他的理論尚未被實驗證明，他便不可能得到諾貝爾獎！
懂得把科學的領域與民主的領域分開，是需要智慧的。例如人口若持續老化，社會中必有很多人支持「全民退休保障」等議題，這算是民主決策範圍。但若問此等方案是否行得通不會爆煲，這立時變成個科學問題，多少人的支持或反對，都比不上一個以事實為根據的專家意見。

但民主與科學又絕非毫無關係，在民智受窒礙的社會，人民對理性論證並不熱衷，議會中更感興趣的是黨同伐異，相互攻訐，對科學論證毫無興趣，那麼就算體制如何民主，最終結局還是會為社會帶來災難，從而打擊民主制度的認受性。沒有科學精神作根基，民主制度會走向自己的反面，甚至重回獨裁。
沒有民主的平等精神，科學發展一樣會有困難。在學術界中，權威意見雖較受重視，但學術爭議中，大家卻不會說某某意見因是某人所說，所以一定是對。歸根究柢，大家還是同意以事實證據為依歸。

香港目前政局充滿謾罵與歪理，當然很難使人把它與科學拉上任何關係，港人不懂同時追求德先生與賽先生，實比不上「五四」的先賢。

逗利是佛

回應 jj99 #1 的帖子

民主內涵雖豐，但核心是人人平等的一人一票。這平等中又蘊含着內在的不平等，即少數要服從多數。科學卻是不平等的，真理被發現時，只有極少數人能夠領會，其他人可能大力反對。你找一萬位「牛頭角順嫂」去投票決定哪位大學校長學術成就最高，其可靠性遠比不上查詢一位內行教授意見。但科學的不平等中，又包容着絕大的平等。是否真理，不是哪一位權威說了算，是有無經過嚴格科學論證及經得起證據的考驗。在物理學界，無論某一專家提出的理論如何漂亮嚴謹，甚至幾乎為所有同行所接受，若他的理論尚未被實驗證明，他便不可能得到諾貝爾獎！

值得反覆思考當中的道理`

yankwong

五四運動主因,外抗強權,內除國賊,
今天外有西方圍堵中國,內有國賊,

白羊座o穆o

早多幾年的盲煮人事...仲會推一下五.四的民主奧義作包裝...

今時今日的犯盲陣營.....無論老鴿黨, 公文袋,...黑社盲連等等政棍, 仲有班廢青暴民...擺明車馬騎刼民主, 盲煮獨裁或專政就啱口味

仲想有奥義中的民主例如[包容.尊重]....開玩笑吧, 有吔唔啱牠們的需要, 又唱又批, 一大堆人衝擊仲得!

最近, 仲有幾次, 外表正常的熱血青年, 係政棍的上街大戲中扯旗....仲係大不列顛帝国果支大米旗....哈哈, 莫講話五四精神, 分分鈡係帝國主義的暗義 ....真諷刺

先賢能見今天的局面, 必吐血再死

ditch13

jj99 發表於 2013-5-11 07:51
54 精神 除了 德先生與賽先生 之外 尊重 和 包容 都是 重要的學習。
尊重 不同意見、思想、政見，才可以 ...

共產黨可怕/聰明既地方, 就係識點利用知識份子,達到自身目的

好多人已經唔記得, 一開始共產黨立黨都講"民生","民主" ; 抗日時又講"愛國" ;
戰後立國為左吸納資金, 更以"新中國"招海外華人回家......

跟手打地主, 打右, 3反5反.. 文革爆發!

魯X俾人擺上台, 好在死得早,唔係..
矛盾老師呀 等知識份子 咩下場,,,,

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小弟想講既係, 唔係 民主思想本身既問題
而係政客為左政治目的, 咩都講得出呢!

今日有幾多黨人記得陳獨秀,劉大釗!

講番香港, 今日部分流氓,以民主為包裝.... 與昔日共產黨又有何異?

equipment13

細個成日唸德先生與賽先生其實係邊個....之後先知係technology 同 science

yankwong

ditch13 發表於 2013-5-11 11:11
共產黨可怕/聰明既地方, 就係識點利用知識份子,達到自身目的

好多人已經唔記得, 一開始共產黨立黨都講" ...

美國前總統,布殊,曾言民主,人權,不能損害美國,國家利益,美國把恐怖分子,關閉外地,用不人道,逼供,
可見國際社會,所謂普世價值,

ANTICOMM

李大釗，陳獨秀既共產黨思想，與今現已經今非昔比

ditch13

白羊座o穆o 發表於 2013-5-11 11:02
早多幾年的盲煮人事...仲會推一下五.四的民主奧義作包裝...

今時今日的犯盲陣營.....無論老鴿黨, 公文袋,. ...

又唔好一野打哂所有民主人士

- 民主黨叫有傾有講... 正正係因為咁.. 內外不是人.....
再者, D新血不少真係冇腦,做野又唔得... 久而久之變成"老人政治"lor...

- 部分人唔服,味整果"律師黨"出呢, 一開波吸納中產票源都唔錯
賓賓一事, 出賣港人, 昭然若揭了...

- 更錯係, 引入政棍流氓集團... 終淪為 犯民....
華叔都吊, 痴撚線!

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另一邊既 民痴聯, 上一代都叫有講有傾.. 依家.....

西環覺得佢地都唔夠火, 味"以顛制顛"... 整班假獨立人士出呢.....

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社會2極代..... 下下都講陣營....... 令人痛心疾首!


可憐自己業界被人當成" 建制"多時, 最有趣係既, 仲有不少朋友投票民主黨
當然 "律師黨", 流氓集團.... 只有部分港大願為英美為奴既傻仔 ;  糞青之流洗會投lor!

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小弟既底線:
平反64, 支持民主; 但務實,小心地 與 北京周旋交流..
不管如何, 出賣港人民族,不能接收

最討厭暴力行為

都係老話, 要同北京玩,係要腦力-- 一方面要保護自己文化,價值 ; 另一方面要崢取bargaining power!

白羊座o穆o

回應 ditch13 #1 的帖子

完全同意您以下的觀点 :

平反64, 支持民主; 但務實,小心地 與 北京周旋交流..
不管如何, 出賣港人民族,不能接收

最討厭暴力行為

都係老話, 要同北京玩,係要腦力-- 一方面要保護自己文化,價值 ; 另一方面要崢取bargaining power!

我是一個本土主義者, 愛惜香港,怒見政棍害人害物, 侵蝕我們固有的思維及核心价值

pkylac05

回應 逗利是佛 #2 的帖子

同意你的觀点，樓主講得都冇錯，但科學求真理，民主講權利與義務，兩者本質上有些分別。地球是圓是平，不是投票去决定。

逗利是佛

ditch13 發表於 2013-5-11 11:11
共產黨可怕/聰明既地方, 就係識點利用知識份子,達到自身目的

好多人已經唔記得, 一開始共產黨立黨都講" ...

講番香港, 今日部分流氓,以民主為包裝.... 與昔日共產黨又有何異?

在下就無睇到佢哋咁高嘞,

1) 廣收門生,以"英雄主義"氹人生經驗練歷不夠的o靚仔/細路落疊
2) 氹細路幫佢地賣命,搏命,多數都唔會俾實際利益,通常都係彈起、上位等虛無縹緲的"好處",仲唔知會唔會兌現的的。
3) "公義"掛咀邊(如同以前的"義氣")
4) 圍內不得以下犯上,對外或對社會則完全無問題
5) 不惜任何手段去霸佔"民主"呢一個市場,總想獨霸"生意",更常常搶奪"經營"位置來邀功,感覺就像你依家可以平平安安,全靠得到佢哋的"保護"云云

師兄可有覺得似是另一種"產品"換上一個新包裝而已呢?在下就有這樣的感覺,所以在追求民主的選擇時,在下真的無辦法"幫襯"呢一檔囉

ditch13

逗利是佛 發表於 2013-5-11 12:11
講番香港, 今日部分流氓,以民主為包裝.... 與昔日共產黨又有何異?

在下就無睇到佢哋咁高嘞,

阿流氓自己都係行古惑出身，程度係咁上下

ditch13

yankwong 發表於 2013-5-11 11:33
美國前總統,布殊,曾言民主,人權,不能損害美國,國家利益,美國把恐怖分子,關閉外地,用不人道,逼供,
可見國 ...

大國暴政，任何政制都阻止不了

中國人愛和平和臉子，外政一向處理得頗為圓滑
然內政就難辭其疚了

依個主題，都係探討昔日知識份子探討救國

個人認為，外政內政不宜混為一談

世上亦無完美政制，54精神，在於救國，但非禍國殆國
得罪少少講，魯迅先生恩想亦不免過份激進，因此先可以俾人有機可乘

最後，流氓係討厭，但用流氓方式制流氓
不過係制造下一個流氓出呢

以史為鑑，共勉

易服小天后

逗利是佛 發表於 2013-5-11 12:11
講番香港, 今日部分流氓,以民主為包裝.... 與昔日共產黨又有何異?

在下就無睇到佢哋咁高嘞,

何況黃色政黨都係打社會主義；所以都講：一日有貧富不均一日就有共產黨人，布耳拾維克如是，中共如是，人_力量如是！

lich13

易服小天后 發表於 2013-5-11 12:56
何況黃色政黨都係打社會主義；所以都講：一日有貧富不均一日就有共產黨人，布耳拾維克如是，中共如是，人 ...

大獲飯

lich13

易服小天后 發表於 2013-5-11 12:56
何況黃色政黨都係打社會主義；所以都講：一日有貧富不均一日就有共產黨人，布耳拾維克如是，中共如是，人 ...

Bolshevism rocks

易服小天后

lich13 發表於 2013-5-11 13:09
Bolshevism rocks

我覺得嗰黃流氓，陳雲同列寧差唔多！

ditch13

易服小天后 發表於 2013-5-11 13:26
我覺得嗰黃流氓，陳雲同列寧差唔多！

似史太林太D

白羊座o穆o

ditch13 發表於 2013-5-11 13:43
似史太林太D

更甚係，佢以為自己好似史太龍咁猛料，實為史忽窿