覆太空翔兄

逗利是佛

先講聲唔好意思,遲了這麼久才能回覆兄台。但綠郵兄有言叫小弟若要講其他野,最好另開新題,所以只好另開一題好了。不過翔兄的抬舉,小弟真係愧不敢當,小弟口水就多,墨水就真係好少,小弟絕不敢妄自尊大,只是本著集思廣益,同大家分享一下經歷,看法和感受,因為沒有一個人可以知晒、明晒所有事,所以大家提出來傾吓,講吓,吸收一下別人的意見,總是有所裨益的。誠然很多時候大家的想法都各有不同,小弟總是會盡量聆聽,盡量理解,有時候甚至會在無法理解的情況下都學住先,或者第日真係用得著都未定呢。

中共政權未受託於全民,
此基本原則與事實,
閣下若不會覺得困擾,

不知閣下是以何立場與心態來討論民權?

中國數千來乃是帝制,
以逗兄思緒文章如此順暢之高,
何能將民主與專制兩者相提並論?

聯合國非但承認中國,
也承認北韓,
那又能代表甚麼?

其實真的無乜特別意思,前文只為指出"曾縣令"是受中央任命,如同港督受英廷任命一樣。因為特首與港督一樣,都是受宗主國所任命的,除非否定中共政府是現是中國的合法政權,否則這個政府便有權任命香港特首而已。至於如何認定中共是否合法政權,當然會以聯合國的承認會比沒有經過民主的洗禮更有說服力吧。總之,如果中國有民選的政府,很好!!!但若果中國沒有民選的政府便反過來奪去當局政府對香港特首的委任權,這點是說不過的。

以閣下對民主的瞭解與要求,
實不知那來勇氣,
可以嘲笑美國兩黨政治為兩黨專政?

"兩黨專政"一詞有一半是玩味的,因為小弟見那一句話跟美國的國情也蠻"絕配"的,因為在可見的將來仍未見美國可以有民主和共和兩黨以外的第三個黨可以出現來執政的,而同時美國的政府也會以槍炮來維護自己的政權吧,多年前出動坦克車等重型武器掃大衛教派時可見一斑。專制於小弟而言,其中一個意義是"玩晒"的意思,中國共產黨一黨專政是一黨"玩晒",別無其他選擇;美國是民主黨和共和黨兩黨"玩晒",其他政黨可說是沒有生存的空間,所以民眾也是別無選擇的。如果說一個爛橙和一個爛柑也是選擇,當作別論

另一半其實是跟經常無病呻吟的香港人開個玩笑,意思是當你們以為生活得很苦時,其實在遙遠的彼岸仍會有人抱著羡慕的眼光仰望著你們的。事實上,香港也非一些政客講得咁差的,只要開心樂觀,香港仍是一片樂土褔地,有玩有食,多麼逍遙。

再講一下題外話,早日上網聽到商台(?)李慧玲講香港人已經有足夠水平接受普選,但小弟對此有點保留,當然若果今日香港就有普選,小弟唔贊成但也會接受,沒有也沒有必要有太強硬的立場,大圍野點行都唔係小弟呢D散兵游勇話事,但小弟仍覺得香港人仍然是太容易受傳媒鼓動,就以最近"香港阿珍"一事為例,一開始傳媒勁插阿珍,市民便一窩蜂咁去插阿珍;依家傳媒改口插D公司老細,市民又跟口改插D公司老細(當然有不少人已懂得走在傳媒的前面來思考,在此論壇中為數著實很多,但無可否認的是大多數人仍是被傳媒掀著鼻子走的)如果港人能有更成熟的思考,相信中國方面對普選的戒心會小一點的。

最後都係呢句老土野啦,祝港人開開心心,食又食得開心,玩又玩得開心!!

[ 本帖最後由 逗利是佛 於 2010-7-27 16:49 編輯 ]

逗利是佛

小弟真係有一樣野要各位CHING賜教,就係點樣CUT&ASTE先至可以做到你地的效果呀?呢......有個綠色框框上面寫住"QOUTE"字樣咁呢......小弟呢方面真係低低地.....邊位大哥可以點一點我?

太空翔

逗利是佛兄忒謙.

中共政權在國際上是合法政權,
但是對十數億中國人而言非也.
經民主程序為治國,
若獨裁專制為竊國.

不管爛橙還是爛柑,
至少有選擇的權利,
有制衡改善的力量,
閣下想必少有自由選舉的經驗與環境.

有些香港人的自覺警示,
莫當其為無病呻吟,
沒有聲音不代表沒有問題.

香港人無接受普選的水平?
換言之,
香港人有接受專政的程度?

中共忌憚香港的普選,
追根究底,
更懼怕中國人要求依照辦理!

bigfatdog

原帖由 逗利是佛 於 2010-7-27 12:58 發表
先講聲唔好意思,遲了這麼久才能回覆兄台。但綠郵兄有言叫小弟若要講其他野,最好另開新題,所以只好另開一題好了。不過翔兄的抬舉,小弟真係愧不敢當,小弟口水就多,墨水就真係好少,小弟絕不敢妄自尊大,只是本著集思廣益 ...

ching
閣人所言 非常中肯
比起一D某些人仕
有一點不同政見
便點名好評 辱罵
更顯得ching正直無私

PK-BOY

原帖由 逗利是佛 於 2010-7-27 12:58 發表
先講聲唔好意思,遲了這麼久才能回覆兄台。但綠郵兄有言叫小弟若要講其他野,最好另開新題,所以只好另開一題好了。不過翔兄的抬舉,小弟真係愧不敢當,小弟口水就多,墨水就真係好少,小弟絕不敢妄自尊大,只是本著集思廣益 ...

鵰狸獅狒，你呢篇野同香港 d 共狗、擦鞋仔一模一樣，你以前係香港係咪做文匯、大公架
美國唔係兩黨制，只不過民主選舉，無論最初幾多個黨，最終只會剩下兩個黨互相制衡   

至於如何認定中共是否合法政權,當然會以聯合國的承認會比沒有經過民主的洗禮更有說服力

你 up 乜春呀？中國共產黨呢 d 叫革命   叫得革命，就係將舊有制度、法律同政權完全推翻。毛主席都話，共產黨係唔需要法律架！共產黨無話到佢地合法唔合法，總之就係共產黨管你，明未

係香港，有錢就係快樂   無錢就係塊落   (做到塊野都落埋咁解 )

你覺得香港人太容易受傳媒鼓動，因為香港傳媒已經自我檢查，"新聞自由" 已經離香港愈來愈遠！傳媒變得一言堂！

共產黨入城，首先控制政府，再而獨佔傳媒，第三﹕控制市場，主導經濟

呀珍事件，市民被傳媒牽著鼻走，係因為報導偏頗，只報呀珍鬧人，係人見到都話珍姐唔啱啦！當時有邊個傳媒夠膽講根本就係政府問題

民主選舉就係要權力獲得制衡，如果話民主選舉唔好，咁你話有邊個制度好得過有得選

逗利是佛

小弟已經重申了很多次,引出中共為現時中國的合法政權只為指出特首跟以前的港督原則上是同一樣的人物,那八百人的選舉團只是表面做樣的,最終仍是必需得到中央的確認才會受任命的。

至於中央政府是否受歡迎?這個問題所涉的層面太廣了。小弟可以理解多位師兄討厭中共的堅定立場,同時亦會尊重其他人不反共的原因(其他當中有不少人其實不是親共的,他們只是不喜歡政壇裡面的一些政治姑爺仔及民主催銷員,有同感的師兄自然會意會到我講的是甚麼 ,請原諒我的用詞,叫他們姑爺仔是因為他們真的是引你落叠之後就出賣你,行為同姑爺仔如出一輒。至於民主催銷員並不一定只出現在某一個陣營之內,正如曾經有一位師兄說過"民主,多少人借汝之名行不義之事"個個都話自己催銷民主,講到天花龍鳳,但到頭來自己又唔用。 )

回顧歷史,中共在開國之初是得民心的,否則他們也無法以弱勝強,在國民黨手中奪得了政權。之後他們是有做錯事,之後又再錯....當中他們有認錯,也有不認錯的, 不喜歡他們的可以數幾日都數唔完。可是在這些大事件的背後總是有千絲萬縷的問題存在,這已非小弟這一個小輩可完全理解和說明的。小弟只可以說中共今天仍然是有市場的,正如在之前的另一個討論中提到"香港回歸中國,高興的人當中亦不乏平民百姓,扣他們帽子為"貪污下的得益分子",或者"低智"是對他們不公道的。如同指責懷緬港英管治的人一樣。因為他們都有各自喜好的權利。"正所謂鹹魚青菜,各有所好,你鐘意拜神就拜神,你鐘意拜佛就拜佛,最重要是尊重他人意願。

自由平等,由我做起---雖未至於做人宗旨咁緊要,但邊學邊做咁啦

逗利是佛

QUOTE:
原帖由 逗利是佛 於 2010-7-27 12:58 發表
先講聲唔好意思,遲了這麼久才能回覆兄台。但綠郵兄有言叫小弟若要講其他野,最好另開新題,所以只好另開一題好了。不過翔兄的抬舉,小弟真係愧不敢當,小弟口水就多,墨水就真係好少,小弟絕不敢妄自尊大,只是本著集思廣益 ...


鵰狸獅狒，你呢篇野同香港 d 共狗、擦鞋仔一模一樣，你以前係香港係咪做文匯、大公架

PK-BOY兄,大家意見唔同無所謂,小弟尊重兄台的看法。不過小弟做過幾十年人,文匯、大公加埋都睇唔到半份,圖書館唔收錢擺係度都唔會睇,大家圍埋吹下水,無謂LABEL來LABEL去。

美國唔係兩黨制，只不過民主選舉，無論最初幾多個黨，最終只會剩下兩個黨互相制衡   

這點在美國的其中一堂GE叫"政治科學"都聽過,呢個係美國觀點,世界上仍有很多地方仍有多黨政治,如英國,日本以及其他國家的第三或第四黨派仍有生存的空間,讓執政黨拉攏來組織聯合政府。但是美國徧徧是一個第三政黨無法萌芽的地方,未知閣下是否同意?

你覺得香港人太容易受傳媒鼓動，因為香港傳媒已經自我檢查，"新聞自由" 已經離香港愈來愈遠！傳媒變得一言堂！

至於兄台指傳媒已受控於中央,小弟又唔敢咁武斷。君不見每逢選舉,傳媒便自自動動去搵另一個"姓曾"出來訪問,大家都知道這位"姓曾"金口一開,都會為泛民主派(扮民主派?)帶來很大的助力的 傳媒次次都是將重要關頭就祭出呢位"姓曾"而且問題經常時有引導性的,小弟就覺得中共已控制傳媒之說"暫時"仍未成立。

逗利是佛

ching
閣人(下?)所言 非常中肯
比起一D某些人仕
有一點不同政見
便點名好評 辱罵
更顯得ching正直無私

唔敢當!唔敢當!!大家可能有自己的故事,(好似我有個朋友以前在中國做門市賣CD生意,點知下屬得罪人,令他俾人的左入公安局揼左一晚,事後大家唔想提,又唔敢問,之後又少了聯絡,佢仲憎唔憎共產黨佢自己至知)所以立場唔同都好正常。都係果句啦,唔駛下下都學阿布殊仔咁"非友即敵"既....都係萍水相逢姐

逗利是佛

中共得到聯合國承認是中國政府；唔係咁；又可以點？聯合國就算唔認同中共奪得政權的方式、管治的手段；可以點？nothing to do ar...........

中共統治全球五份一人口；承認他比排擠他；著數多！

最重要的：聯合國本身好正義？no ..........

幾個大莊家玩哂！


同意師兄所言,聯合國是一個埋堆俱樂部

另外,有無邊位師兄可以教下細佬,點解我硬係整唔到好似你地咁有個綠色框框QUOTE住D標題?

henry69

原帖由 逗利是佛 於 2010-7-27 13:04 發表
小弟真係有一樣野要各位CHING賜教,就係點樣CUT&ASTE先至可以做到你地的效果呀?呢......有個綠色框框上面寫住"QOUTE"字樣咁呢......小弟呢方面真係低低地.....邊位大哥可以點一點我? ...

小弟真係有一樣野要各位CHING賜教,就係點樣CUT&ASTE先至可以做到你地的效果呀?呢......有個綠色框框上面寫住"QOUTE"字樣咁呢......小弟呢方面真係低低地.....邊位大哥可以點一點我?

In the right lower side, there are four button that is  引用  舉報  評分 回覆
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原帖由 逗利是佛 於 2010-7-27 12:58 發表
先講聲唔好意思,遲了這麼久才能回覆兄台。但綠郵兄有言叫小弟若要講其他野,最好另開新題,所以只好另開一題好了。不過翔兄的抬舉,小弟真係愧不敢當,小弟口水就多,墨水就真係好少,小弟絕不敢妄自尊大,只是本著集思廣益 ...

原帖由 逗利是佛 於 2010-7-27 12:58 發表
先講聲唔好意思,遲了這麼久才能回覆兄台。但綠郵兄有言叫小弟若要講其他野,最好另開新題,所以只好另開一題好了。不過翔兄的抬舉,小弟真係愧不敢當,小弟口水就多,墨水就真係好少,小弟絕不敢妄自尊大,只是本著集思廣益 ...

U can put whatever U like into this quote to 斷章取意


覆太空翔兄


先講聲唔好意思,遲了這麼久才能回覆兄台。但綠郵兄有言叫小弟若要講其他野,最好另開新題,所以只好另開一題好了。不過翔兄的抬舉,小弟真係愧不敢當,小弟口水就多,墨水就真係好少,小弟絕不敢妄自尊大,只是本著集思廣益,同大家分享一下經歷,看法和感受,因為沒有一個人可以知晒、明晒所有事,所以大家提出來傾吓,講吓,吸收一下別人的意見,總是有所裨益的。誠然很多時候大家的想法都各有不同,小弟總是會盡量聆聽,盡量理解,有時候甚至會在無法理解的情況下都學住先,或者第日真係用得著都未定呢。

中共政權未受託於全民,
此基本原則與事實,
閣下若不會覺得困擾,

不知閣下是以何立場與心態來討論民權?

中國數千來乃是帝制,
以逗兄思緒文章如此順暢之高,
何能將民主與專制兩者相提並論?

聯合國非但承認中國,
也承認北韓,
那又能代表甚麼?

其實真的無乜特別意思,前文只為指出"曾縣令"是受中央任命,如同港督受英廷任命一樣。因為特首與港督一樣,都是受宗主國所任命的,除非否定中共政府是現是中國的合法政權,否則這個政府便有權任命香港特首而已。至於如何認定中共是否合法政權,當然會以聯合國的承認會比沒有經過民主的洗禮更有說服力吧。總之,如果中國有民選的政府,很好!!!但若果中國沒有民選的政府便反過來奪去當局政府對香港特首的委任權,這點是說不過的。

以閣下對民主的瞭解與要求,
實不知那來勇氣,
可以嘲笑美國兩黨政治為兩黨專政?

"兩黨專政"一詞有一半是玩味的,因為小弟見那一句話跟美國的國情也蠻"絕配"的,因為在可見的將來仍未見美國可以有民主和共和兩黨以外的第三個黨可以出現來執政的,而同時美國的政府也會以槍炮來維護自己的政權吧,多年前出動坦克車等重型武器掃大衛教派時可見一斑。專制於小弟而言,其中一個意義是"玩晒"的意思,中國共產黨一黨專政是一黨"玩晒",別無其他選擇;美國是民主黨和共和黨兩黨"玩晒",其他政黨可說是沒有生存的空間,所以民眾也是別無選擇的。如果說一個爛橙和一個爛柑也是選擇,當作別論

另一半其實是跟經常無病呻吟的香港人開個玩笑,意思是當你們以為生活得很苦時,其實在遙遠的彼岸仍會有人抱著羡慕的眼光仰望著你們的。事實上,香港也非一些政客講得咁差的,只要開心樂觀,香港仍是一片樂土褔地,有玩有食,多麼逍遙。

再講一下題外話,早日上網聽到商台(?)李慧玲講香港人已經有足夠水平接受普選,但小弟對此有點保留,當然若果今日香港就有普選,小弟唔贊成但也會接受,沒有也沒有必要有太強硬的立場,大圍野點行都唔係小弟呢D散兵游勇話事,但小弟仍覺得香港人仍然是太容易受傳媒鼓動,就以最近"香港阿珍"一事為例,一開始傳媒勁插阿珍,市民便一窩蜂咁去插阿珍;依家傳媒改口插D公司老細,市民又跟口改插D公司老細(當然有不少人已懂得走在傳媒的前面來思考,在此論壇中為數著實很多,但無可否認的是大多數人仍是被傳媒掀著鼻子走的)如果港人能有更成熟的思考,相信中國方面對普選的戒心會小一點的。

最後都係呢句老土野啦,祝港人開開心心,食又食得開心,玩又玩得開心!!   

[ 本帖最後由 逗利是佛 於 2010-7-27 16:49 編輯 ]

[ 本帖最後由 henry69 於 2010-7-28 03:08 編輯 ]

逗利是佛

多謝HENRY兄賜教!!

henry69

"Democracy"

is artifical not natural
not born with (不是與生俱來)
不是神聖不可侵犯
can be discussed and can be challenged
(提出異議; 懷疑; 反對)


各人對「民主」的理解不一樣
多数人對「民主」的理解非常粗疏
人云亦云

為什麼
「民主」一出，誰敢不從
因為我們是通过教育被洗腦

=====================================

The age of “Democracy” should be under thousand years
Take a look of the history of “Democracy”

民主
维基百科，自由的百科全书

http://zh.wikipedia.org/zh/%E6%B0%91%E4%B8%BB

民主的歷史
主条目：民主的歷史
由於民主有著許多不同的概念和定義，因此民主的歷史也相當複雜，民主一詞所代表的制度也相當廣泛。

Democracy
From Wikipedia, the free encyclopedia

http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy

===============================================

from
民主
维基百科，自由的百科全书

民主指數
2008年《經濟學人》透過60條問題，對世界167個國家及地區現時的民主狀態進行調查，並以0至10分的民主指數（Democracy Index）表示各國現時的民主狀況。下表列出首20名：

民主排名 國家 民主指數 政體
1  瑞典 9.88 議會民主制
2  挪威 9.68 議會民主制
3  冰岛 9.65 議會共和制
4  荷兰 9.53 議會民主制
5  丹麦 9.52 議會民主制
6  芬兰 9.25 半總統制
7  新西兰 （大洋洲） 9.19 議會民主制
8  瑞士 9.15 議會共和制
9  卢森堡 9.10 議會民主制
10  澳大利亚　 （大洋洲） 9.09 議會民主制
11  加拿大 （北美洲） 9.07 議會民主制
12  爱尔兰 9.01 議會共和制
13  德国 8.82 議會共和制
14  奥地利 8.49 議會共和制
15  西班牙 8.45 議會民主制
16  马耳他 8.39 議會民主制
17  日本　 （亞洲） 8.25 議會民主制
18  美国　 （北美洲） 8.22 總統制
19  捷克 8.19 議會民主制
20  比利时 8.16 議會民主制

2008年經濟學人的民主指數圖，指數愈高愈淺色，表示國家愈民主。首5位均是實行議會制的歐洲國家，其中瑞典指數最高，達9.88。黑色是指數低於2.00的明顯獨裁國家，包括4個非洲國家、3個中東國家、2個東亞國家緬甸和北韓，其中北韓指數最低，僅0.86。[编辑] 與議會制的關係
從以上經濟學人於2008年發表的數據顯示，不論是共和制還是君主立憲制的國家，現時最民主的國家絕大部份都實行議會制（Parliamentary system）。實行總統制的美國，民主指數的排名只得18，名次甚至比近年由自民黨一黨獨大的日本還低。

另外，民主指數低於2.00的獨裁國家中，沒有一個實行議會制，但卻有不少實行總統制，包括中非共和國、烏茲別克、乍德等等。


[ 本帖最後由 henry69 於 2010-7-28 10:04 編輯 ]

太空翔

民主,
人民當家做主,
此原則當然是神聖不可侵犯!

少數服從多數,多數尊重少數,
民主基本架構簡單明瞭,
何來理解不同?
何者人云亦云?

若不從民主?
又該從何方?

閣下或許被洗過腦,
但是絕非自由民主.

henry69

原帖由 太空翔 於 2010-7-28 07:12 發表
民主,
人民當家做主,
此原則當然是神聖不可侵犯!

少數服從多數,多數尊重少數,
民主基本架構簡單明瞭,
何來理解不同?
何者人云亦云?

若不從民主?
又該從何方?

閣下或許被洗過腦,
但是絕非自由民主. ...

太空翔 的民主
henry69的民主
社民連的民主
逗利是佛的民主
PK-BOY的民主
hookey的民主
greenmail的民主
bigfatdog的民主
火馬的民主

All their understanding about democracy are the same ?????
Or the only common point is democracy or 民主

» 政局時事 » What is democracy ?
http://141hongkong.com/forum/vie ... democracy%2Bhenry69

=======================================================
» 政局時事 » What is "民主"?
http://141hongkong.com/forum/vie ... ighlight=%2Bhenry69

henry69 金牌會員
發表於 2010-1-23 17:46   

What is "民主"?


Use at least 100 words to describe what do you mean by "民主"?

reading
民主
維基百科，自由的百科全書

[ 本帖最後由 henry69 於 2010-7-28 09:23 編輯 ]