八九六四反思

henry69

回復 地盤佬 #18 的帖子

討論區 › 資訊情報 › 城中熱話 › 平反六四，還六四真相，當日民運領袖都有責任。
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香港人都支持平反六四，還六四真相。但大家要的，不是支聯會片面、偏激的講法，而是要一個多觀點、客觀求証的事實。


當日民運領袖都有責任。

平反六四，還六四真相，民運領袖沒錯嗎?

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the editor had put in his value through the film editing
Chai Ling lied in the critical moment
and her lies broadcast at that moment



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pangwaiyan
— 西元2009年06月01日 —

六四是悲慘，大家都是失敗者。
政府有錯，人民沒有否認，但民運領袖的私下利益爭奪，貪生怕死，和不成熟帶領群眾，導致了六四前的窘局。
現在資料多了，也看清了六四一些民運領袖的虛偽。

香港人都支持平反六四，還六四真相。但大家要的，不是支聯會片面、偏激的講法，而是要一個多觀點、客觀求証的事實。

支聯會處理六四的手法是近乎不容質疑的，權威到不可挑戰的，但這正正同他們口中的民主理念有大大出入。

支聯會成日都講一套做一套，誇大失實，欺騙市民。

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《六四睇真D》填充歷史的空白

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890000 | 西元2009年03月28日

六四凌晨，解放軍清場，有報道說清場的時候，血流成河。不過解放軍說：廣場沒有死過人。 六四后的几天，廣場學生死亡人數眾說紛紜，最嚴重的說法是「天安門大屠殺」，各國領導紛紛譴責中國的暴行。當時一名自稱是大學老師的男子，接受了美國CNN和香港TVB的訪問，他繪聲繪色地講述廣場上坦克輾壓撤退的學生人群的慘況，什么壓過去壓回來等等。他的說法之后被柴玲、吾爾開希、以至參加學運的香港學生黎洪等，引用為第一身經歷。「大學老師」后來在全國通緝中被捕。

《 填充歷史的空白 》 隨著時間的過去，六四凌晨四至七這段歷史空白，慢慢給填充起來，种种材料陸續浮現，包括由「异見分子」所撰寫的回憶錄，和埋藏了五年由西班牙攝影隊在清場時拍下的史實影片等，學生領袖也承應所見是道听途說。最難堪是黎洪在五年后接受香港另一家電視台訪問時的表現，不知道是他失憶，還是他以為觀眾都是善忘的，同一個人在憶述五年前的同一個場景，居然天淵之別：五年前坦克沖過來死了一万人；五年后學生慢慢离開沒有死過人。

《 回顧与反思－學生領袖 》 香港出版的部分學生領袖回憶錄《回顧与反思》寫了一個很重要的歷史事實：指揮部得到消息，5月19日政府要來鎮壓，所有頭頭匆匆忙忙撤离，一副逃命的樣子(207頁)。 當時目睹所有頭頭撤离的學生很多。有人問，學生是不是也撤离。李錄說：學生一撤离，我們就全完了！這表明學生領袖把廣場學生當作肉盾。書中說：他們每人發了一千元保命費，准備打入地下，讓廣場上的學生獨自面對鎮壓。他們對學生的出賣從5月19日就開始了。書中又說：指揮部再次得到消息指戒嚴部隊要在6月3日白天武裝清場，指揮部全体成員決定6月3日凌晨提前秘密撤离，只有郭海峰表示反對(260頁)。他說，作為指揮人員，學生都沒撤，提前撤對嗎？而柴玲則說：提前撤是保護火种。 指揮部為了防止廣場上的學生溜走，留下封從德主持大局。
如果6月3日沒有清場，這批學生領袖又會象5月22日下午那樣重回廣場，鬧一陣子，再秘密逃离，直到流血為止。根据材料顯示，已經确定學生領袖如吾爾開希和李祿等是最先逃离廣場。吾爾開希以心臟病發作乘急救車离開，而李祿是第一個在海外露面的逃亡成功者。

《 紀念被出賣了的學生與市民？》 「六四」十五週年時，戴晴提出過類似「和解」的文章，而換來「戴晴的良心讓狗吃了」的回應。因為她明確表述：一九八九年發生在北京的天安門廣場的事情，不是一個「遭到鎮壓的偉大民主運動」。它是現中國在實現其社會轉型時候的一個挫折、一個後退、一場悲劇。 這一挫折改變了中國發展的軌道。從訪問戴晴的文章看到，「六四」背后原來存在中共党內派系的斗爭，有人是希望看見流血的結果。戴晴說：5月13日之後的絕食到5月20日戒嚴令發布，已經不是學生運動了。六四當晚，侯德健和劉曉波跟柴玲商量去找戒嚴部隊談判讓學生撤走，柴玲說听說趙紫陽和閻明复希望學生能留下來堅持到天亮，劉曉波就告訴她說：我不管這個事情是真是假，沒人有權拿學生的生命作賭注！

「六四」二十週年了，要追查真相确實不容易，但若果單單還原六四凌晨四至七這段歷史空白，相信比較可行。首先把現有的材料，例如學生領袖回憶錄和影象(包括西班牙攝影隊的和軍隊提供的)等，由獨立人士進行整理、比對和重組。然后在豁免刑責的基礎下，利用視像會議方式傳召証人作供。最后向全世界公布調查結果。
相信中共方面是樂意合作的，只是擔心海外的民運人士沒有這個勇气。因為假如調查結果跟他們從前所說的不一樣的話，他們現在所擁有的榮華，可能會煙燒云散，持同情態度的民眾也許會失去方向。港支聯主席司徒華就是一個好例子，他每年都舉辦悼念天安門死難學生的活動，95年西班牙這套影片在香港連續放映了半年，有立法會議員問他看了沒有，他回答說不屑一看，可見有些人是會鐘情于他希望看見的結果，對于真相則采取抗拒的態度。

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新聞與政治

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劉曉波天安門廣場解放軍清場大屠殺六四二十年八九民運江泽民柴玲魏京生王維林侯德健黎洪說謊支聯會謊言陳一諤Tank ManTiananmen SquareBarbara WaltersJiang ZeminChai LingWei JingshengWang WeilintvbaTV

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四君子挺侯德建，齊踢爆支聯會謊言

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TheJohntaylor — 西元2009年08月04日 — 在 1989年 6月 4日跟學生留守到最後一刻的絕食四君子, 並沒有像學運領袖、支聯會李卓人走佬，四君子留到最後和軍方談判, 成功帶學生和平撤離天安門廣場, 他們都以對得住歷史、對得住良知的態度講出真相, 就是在當日的廣場範圍內無見到有人死, 無學生被坦克輾斃。

這個天安門廣場大屠殺 3000學生的世紀大謊是由香港支聯會和當年的民運人士和美國之音等人散播, 當時成功令全球人相信, 包括中國的人民, 信了謠言的全國人民亦在其後作出過激的反應, 結果就是死於謠言。

請各正義之士, 齊齊譴責造謠人士, 請抵制香港支聯會。
類別：
新聞與政治
標籤：

天安門  六四  八九  民運  屠殺  劉曉波  周舵  高新  侯德建  四君子
  
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侯德健與柴玲對質 (天安門廣場大屠殺事件)

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TheJohntaylor — 西元2009年08月26日 — 侯德建 : 「需要用謊言去打擊說謊言的敵人嗎? 難度事實還不夠有力嗎? 如果我們用謊言去打擊說謊的敵人, 那只是滿足了我們一時泄恨的需要, 而這是很危險的事情, 因為你的謊言可能首先被揭穿, 那麼之後你再也沒有能力去打擊敵人!」

THE EYES HAVE IT這本書，這本是三十二位香港律師為六四事件四十八位目擊者紀錄的口供，我由頭看到尾的確找不到天安門死人的紀錄。


柴玲則造謠說天安門廣場發生大屠殺事件 :

我們每一個同學都非常疲憊，他們去找軍方談判，找一個所謂負責戒嚴任務的指揮部的一個軍方人士談判說：我們撤離廣場，但是希望你們保證同學們的安全，我們和平的撤離，這時候廣場指揮部在徵求廣大的同學意見以後，是撤還是留？決定把所有同學撤離。

但是這個時候，這班劊子手沒有信守諾言，在同學們撤離的時候，士兵們戴著鋼盔，手持衝鋒槍，已衝上紀念碑三層，沒有等廣場指揮部把撤離的決定告訴給大家，我們設在紀念碑的喇叭已經給打成蜂窩狀，這是人民的紀念碑呀！是人民英雄的紀念碑呀！

他們竟然向紀念碑開槍，其他的同學多數撤下來，都是哭著撤走。 市民們都說，不要哭。同學們說，我們會再來的，因為這是人民的廣場。可是，我們事後才知道，仍然有些同學，他們對這個政府和解放軍還抱有希望，他們以為頂多這支軍隊把大家強行架走。他們太疲勞了，還在帳篷裡酣睡的時候，可坦克把他們輾成肉餅。

有人說，同學死了兩百多，也有人說廣場已經死了四千多，具體的數字到現在我也不知道。但是，那些在廣場最外層的工人自治會的人，他們統統都死了，他們最少有二、三十個人。 據說，在同學們打算撤離的時候，這些坦克、裝甲車把帳篷、棉衣灑上汽油，還有同學們的屍體，統統都焚燒，往後用清水灑地，廣場不留一條痕跡。我們這次民主運動那個象徵民主女神，也給他們輾成碎塊。




但真相又是如何的? 請看 :

http://64truth.blogspot.com/2009/04/blog-post_06.html

『六四』大話精逐個捉
類別：
新聞與政治
標籤：

柴玲  侯德健  天安門  六四  八九民運  大話精  



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http://app1.rthk.org.hk/elearning/1minreading/

1795. 「顏回索米」的故事

《呂氏春秋》有一個「顏回索米」的故事。

故事說，孔子帶着弟子周遊列國，旅途困頓，三餐以野菜果腹，已7天沒有吃一粒米飯了。大家只好白天睡覺。這一天，顏回好不容易討到一些米，就下鍋煮飯，飯要熟時，孔子看到顏回用手抓鍋裏的飯吃。孔子假裝在睡覺看不到。不久，飯熟了，顏回請孔子進食。孔子說，「我剛才夢見祖先，要我們把沒吃過的飯先去祭祖。」顏回慌張地說，「不行，剛才在煮飯時，掉了些灰塵在鍋裏，把飯弄髒了一些，我覺得丟掉了可惜，就把它抓起來吃了。」孔子聽後，嘆一聲說：我以為看到的就可相信，但猶不可信；我以為對顏回的了解最可恃，但內心的判斷仍會錯誤。所以要了解一人，還真不容易。

俗語說，耳聽無憑，眼見為實。以孔子之至聖，以顏回的大賢，在困乏的境況下，尚且有這樣的誤知。可見對一個人的相知相惜實在很難，對事物的觀察、了解和認知，也不容易。憑主觀，憑單一角度，往往得不到全面的觀照。

當我對某一個人、某一件事作定評時，就會想到《呂氏春秋》這故事。即使這樣，我還是不能說我的觀察分析達到真正的客觀準確。尤其是，我們常常不能了解別人的處境和所面對的問題。比如顏回為什麼會在飯熟前抓些來吃。

[ 本帖最後由 henry69 於 2010-7-9 10:18 編輯 ]

henry69

回復 henry69 #19 的帖子

傳媒運用剪輯方式
經典案例

城中熱話 › 傳媒力量,編做「事實」,引導歷史 (1989.6.4 柴玲講話 ) ..

http://141hongkong.com/thread-1077739-1-1.html

先進的傳送技術之外，香港記者究竟忘掉了些甚麼？又，甚麼是「基本的新聞採訪原則」（文末一句）？！──「報導事實」這原則在當時究竟有沒有堅守！

事後回想，我們的確沒有理清事件發生的次序問題，天安門發生什麼事，全憑柴玲的講話錄音，可是柴玲在軍隊開入廣場前早已離開，她的錄音講話，全是「我聽說……」
「我聽聞……」，我們就把柴玲的聽聞聽說，配上相應的畫面，變成了「事實」播出。

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明報 D05  |   副刊時代  |   周末素描  |   By 張圭陽  2012-06-09
六四紀念館   
  
在六四23 周年的日子，走上了深水埗汝州街269 號的「六四紀念館」，重溫了日漸淡忘的記憶（臨時展館，到六月十日止）。小小的一層唐樓，竟然還可以劃分出六個區：歷史廊、互動區、文物區、圖書閣、心意卡及禮品閣。一幅牆上貼上了六四天安門示威的照片，小小的熒幕上不斷播出教協製作的六四事件，穿插有許多當年的新聞片段。教協的製作當然是業餘水平，六四源起沒有交代胡耀邦為何下台，在六四事件發展過程中，也沒有提及趙紫陽倡議要在民主法治的方向下與學生對話；至於趙紫陽為何失勢等等，都未見提及。找人的缺點，也應找找自己的缺點。

六四期間在無綫電視新聞部工作，職位是副編輯主任（Deputy Managing Editor），Managing Editor 這個職位在美國電視台的編制是總編輯，全權負責播出的新聞內容，無綫電視新聞部奉行美國制，編輯主任也負責播出內容，因此在六四期間協助編輯主任編輯播出的新聞。八九年四月起至六月中的兩個多月，新聞部是廿四小時運作，總編輯負責十二小時，我負責另外的十二小時。
六四期間香港新聞界首次使用手提電話，在天安門廣場直播現場的情況。當年在北京有「大哥大」電話的單位也不多，我們向在北京的香港一家商號借得一部手提電話，可以第一時間向觀眾報道天安門的情況。當年我們用上了最新科技，可是我們在搶新聞時卻忘掉了許多基本新聞採訪原則。


張圭陽星期六日見報[email protected]


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明報 S05  |   時代  |   周末素描  |   By 張圭陽  2012-06-10
柴玲講話   


八九年六月十一日，香港報章大篇幅刊登了天安門學生總指揮柴玲的錄音講話，很「有系統的」描述了六月四日凌晨軍隊進入天安門廣場的情景。不止是在香港，全球的重要電視媒體，在香港報刊上街銷售前的幾小時，也播出柴玲一段約五十分鐘的錄音講話，畫面是群眾在木墀地阻止軍隊開入天安門廣場，還有許多死傷者的畫面。整個電視畫面配有中、英文字幕。這一段柴玲錄音講話視頻的供應者，就是無綫新聞部。

八九年六月十日晚上約八時許，一名神秘男子在廣播道無綫電視的總台接待處留下了一盒卡式錄音帶，宣稱是柴玲本人的錄音講話。為了求真，首先找了經常訪問柴玲的兩名記者，確認是否柴玲本人的聲音，確認後由於柴玲下落是一個謎，天安門在六月四日凌晨發生什麼事還沒有第一身的說法，由於新聞性很高，新聞部很快得出一個結論，要中斷正常的電視節目，在晚上十時許播出了這段柴玲講話。講話播出後，引起全城關注，徇眾要求，在同一晚上又重播了一次。海外新聞機構紛紛要求拷貝，新聞部即時配上中英文字幕，拷製了數十份，免費派送給全球的電視新聞機構。

在眾多讚揚的電話中，一位男觀眾提出質疑： 「你們播出的新聞片次序是否有問題？是不是先有軍隊在木墀地遇襲，然後才有軍隊向人群開槍？」當時一位同事馬上破口大罵，你是不是中國人？事後回想，我們的確沒有理清事件發生的次序問題，天安門發生什麼事，全憑柴玲的講話錄音，可是柴玲在軍隊開入廣場前早已離開，她的錄音講話，全是「我聽說……」
「我聽聞……」，我們就把柴玲的聽聞聽說，配上相應的畫面，變成了「事實」播出。
張貼者： 香港最前線 於 6/10/2012 11:14:00 下午  1 則留言:


補充內容 (2012-11-5 13:49):
城中熱話 › 平反六四，還六四真相，當日民運領袖都有責任。 ...

補充內容 (2012-11-5 13:52):
› 歷史研究 › 六四天安門廣場清場, 死了多少人?

artlo

可憐的中国, 可憐的中国人, 更可憐的香港人.

JT159a

What is the purpose of this article?  Is it to blame the students who fought for democracy?  And the Government had no responsibility at all?

DICTATOR

真正肯用腦思考之人！

yankwong

今天,犯民,重演六四把戲,香港人,親眼見,親耳聞,親身感受,
把戲即是把戲,必定落幕

99owl

香港人都支持平反六四
不過，新香港人有文化差異，還在不斷殖民中

谷村富郎

歷史往往驚人地相似,所謂温故而知新,希望香港人不要一步一步重踏六四的舊路,那是一場没有任何中國人贏的運動,只是幕後策動者會贏。
無論你承不承認自己是中國人都好,只要你和你的家庭是生活在香港,像佔中這類運動你永遠都是"大輸家",越拖得久,輸得越徹底！

dantengtailang

楼主又系五毛傻嘿吧
一句话即可驳倒呢类X街
就算学生有错，难道就可以用坦克车将其打死？
能够甘做嘅系乜野政府乜野政权？
支持甘嘅言论同做法嘅人究竟系乜野物种？

ZidaneX

回復 dantengtailang #9 的帖子

你拿現在的標準去衡量當時的情況是有很大的偏差的！
當時的中國是沒有防暴警察，也沒有防暴裝甲車，要起到驅散規模過大的集會人群，人手、裝備都不足。
法律保障人有表達意見、社交集會等自由，但同時有相關的規定要求人應由哪些方式、渠道去行使這些權力。譬如要舉辦集會，必須向執法部門申請，獲得不反對通知方可以進行。執法部門的責任是保障秩序正常、保障參加者和旁觀者的人身安全。而當集會人是在沒有按既定的法律規定進行時，執法部門在保障參加者的人身安全和維護法紀之間就出現了矛盾。而在保護人身安全的問題上，是保護參加者還是保護旁觀者有時也會出現矛盾。在保持一定時間的武力克制之後，矛盾始終會被激化。
任何政府、政權，首先必須要保障本身的認受性的問題，也就是執政地位的問題。集會活動如果是非法的，就等於政府、政權在參加集會的人這裡是沒有認受性的，或者說認受性受到挑戰。如果執法權無法行使，就代表政府失去了執政能力，也就不再存在認受性的問題。後果是動搖其執政地位。
用坦克驅散參加非法集會的人群，不一定要壓死、打死；但如果執法者遇上暴力抗法者，施加必要的武力是無可厚非的，即使是打死了！就如港警的配槍，不一定拔出來就一定要發射，就算發射也有其中的道理。

dantengtailang

天！呢度系香港嘅论坛吗？定系已经被强国人占领了？点解全部都系强国人用强国逻辑思考而讲出嘅说话？
怪不得强国人责怪英国人殖民香港时香港人不争取民主，因为强国人殖民香港也想向英国佬学习……
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见到第一句话就唔想讲野，原来果阵嘅标准系可以拿坦克车对付手无寸铁嘅学生嘅
受教受教，强国学生果然无敌，可以赤手敌坦克！强国政权也很无敌，知道自己冇“”认受性“”执政能力“就可以出动坦克对付学生，犀利犀利。
看来楼上从上世纪80年代就开始喝三聚氰胺奶粉，可以无敌于天下了！