雨傘革命的真相

INITIAL~D

無奈

amuro

多得有呢段片，完全清楚前因後果。終於充分了解到警方的心態：

只要有武器在手，對於任何挑釁都可以作出攻擊。哪怕之後發生混亂，只要隨後有機會報復，亦可在對方出奇不意時落手！

pang1100

回復 Johnchu #9 的帖子

7樓嗰個就是,歪理連篇

feasible

Johnchu 發表於 2014-10-3 01:18
点解无撑占中个班人入来讨论下嘅？

已有分身來了，話我分化港人，同埋其他同道C兄是寫手，打擊我的話題，我懷疑他是網上反對派，
這是巴塞3冠王

巴塞3冠王

feasible 發表於 2014-10-3 09:55
已有分身來了，話我分化港人，同埋其他同道C兄是寫手，打擊我的話題，我懷疑他是網上反對派，
這是巴塞3冠王

分身 貢齊必撐c 子老虎又個個仆去搵健制囡神小說先係分身吧
http://141hongkong.com/forum.php ... &fromuid=222472
http://141hongkong.com/forum.php ... &fromuid=222472

jeffreylee1988

回復 141小記 #24 的帖子

CHING 好多野唔可以就睇單方面！當然段片的警察系做得唔妥，但正如CHING你所講有一小群部分激進示威者系現場。依小部分示威者極有可能會成為雙方衝突噶導火線。警察都系人都有脾氣，當警察忍唔住的時候後果就不堪設想啦！甘當然警察的職責系保護市民，但系警察更要維護社會的秩序。我噶觀點系非常時期非常手段，我覺得警方咁做不妥，但有距地噶原因！

manaman

the value of news lies in their truthfulness so that the readers can form their opinions
if the news are biased then it is impossible for anyone to come to the correct conclusions

jeffreylee1988

回復 midstar #57 的帖子

但大集團又影響香港經濟！都好矛盾！畢竟系政治訴求 點解要穩大集團同小老百姓麻煩叻？PS。我本人系中立噶

fiveinches

回復 IT仁 #80 的帖子

多謝現場資料............

made_in_HK

IT仁 發表於 2014-10-6 22:20
你這段片亦不是事實的全部,
兩段片邊段先邊段後都未搞清楚.
你無係現場唔怪你,但你可以看看地下.

這不是"瘋人瘋語"區...

dingpong

feasible 發表於 2014-10-2 10:43
Umbrella Revolution— Pro-democractic Protesters U…：http://youtu.be/dfUTqQmF_vU

這境像永遠在電視 ...

老兄又來以偏概全, 只懂扣人帽子.  真有修養與家教囉.

feasible

dingpong 發表於 2014-10-6 22:56
老兄又來以偏概全, 只懂扣人帽子.  真有修養與家教囉.

多謝你的回覆

學生真失敗，他們未經歷過出來做事，家有責任

jeffreylee1988

回復 IT仁 #79 的帖子

CHING 大家有大家噶觀點！發表下！我認為催淚彈有防止雙方情緒高漲會引起更進一步的暴動的作用！當然放催淚彈我唔認為系一個good choice。

henry69

回復 feasible #1 的帖子

和尚打傘
(歇後語)無法無天。「法」為「髮」的諧音。和尚頭上無髮，撐起傘來又遮住了天。故以和尚打傘比喻目無法紀，放肆妄為。如：「這些小孩子乏人管束，簡直就是和尚打傘──無法無天了。」

光頭打傘
佔中三xxx打傘
無法無天


It is not revolution
just
無法無天

feasible

henry69 發表於 2014-10-7 11:08
回復 feasible #1 的帖子

和尚打傘

真係無法無天
佔領旺角，阻街，反叫警察走開，無法無天
叫人搞亂社會秩序，打交，重話自己和平示威，有影片睇見，真無法無天
佔中已犯法，反佔中人仕來反對，結果佔中人仕報警，要警保護，真無法無天

henry69

回復 henry69 #86 的帖子

專家評析：殺君馬者道旁兒─看學生佔領行動

學生運動若有可為務必堅守和平立場，至於企圖「利用」的人則是純潔運動最深刻的敵人。

針對兩岸服貿協議而起的318太陽花學運乍然而起之初，我一直只有一個態度，就是等待被感動（也許還包括等待被激怒）。基於這顯然是一次學生運動，組織、主導、約束、管制乃至於擴大而形成影響，都應該是發起與參與者自動形成，民意之凝聚與否，端賴公民之成熟與否、議題之清晰與否、紀律之維持與否。



我沒有甚麼能公開發表而又有價值的言論，只能一面了解現場的情况，一面搜尋並轉貼我認為對我（以及看得見我臉書的、識與不識的朋友）有教益的文章，針對兩岸服貿協議內文、影響──甚至對中台兩地實質交流在各個層面的社會所造成的衝擊、所探觸的情感多所揭露──而在這個階段，我的意見只有一句話：「殺君馬者道旁兒」，我不以為有甚麼生僻，可是事實似乎又不然，只好在這裡先就這句話作一點說明。因為直到今日，這句話還是我面對學生運動時刻惕勵的銘言。我希望那些挺身出面支持學生者也在熱情被喚起、憤怒被激發、甚或只是看熱鬧想搞一下馬政權的大人們注意：公民加入支持學生的自我節制有多麼重要。



民國八年五四運動發生，北大學生七人被捕，當晚學生們群集於北大第三院集會，商討營救。身為大人的蔡元培去了，學生們既覺得驚喜，又深受感動，歡呼哭泣不止。蔡元培所做的事不是加入靜坐，而是與北洋段政府協商，網開一面，並至段祺瑞一向尊敬的耆老孫寶琦家相對枯坐，企求奧援，但是孫寶琦是更老的大人，畢竟緘默以對。學生們經蔡元培的諄諄相勸，本來已經返校讀書，可是北洋政府卻抱著蠻幹到底的態度，風傳有免除蔡的校長職務之議，蔡乃於五月九日辭職，並於報端刊載辭職啟事，其文曰：



我倦矣！「殺君馬者道旁兒」。「民亦勞止，汔可小休」。我欲小休矣！北京大學校長之職，已正式辭去；其他向有關係之各學校、各集會，自五月九日起，一切脫離關係。



「殺君馬者道旁兒」一語，出於《白虎通義》，意思是說，一人趕馬前行，馬跑得很快，道旁小兒（按：看熱鬧的人中當然也不乏大人，以『兒』稱之，不免斥其浮淺幼稚耳）歡踴喝采，最後這不知節制的馬夫就在那樣的鼓舞之下跑死了自己的愛馬。


這個故事很能說明太陽花學運的發起者所面臨的危險，倘若他們稍一不慎，略失節制，或者是原本遊走在法律邊緣的行動，被無論是無恥政客或嗜血傳媒這樣的外力導向了引起市民反感的法外之淵，整個運動就會引發不可逆轉的質變。原本同情學生的年長公民也會在危疑震撼之際，怯其聲援之步。沒有了普通公民普遍的支持，這馬兒就算跑死了。



太陽花學運之本旨，若是要將兩岸服貿協議的遠近影響清晰呈現，訴諸民意，擴散全民對於兩岸事務必須慎謀能斷之能，並在基底上提醒馬政府程序正義之絕對必要而不容輕踐，則以一寧靜革命所訴求之和平理性，勢必能在更廣泛的知識傳遞過程中，獲得更強大的感動，未必不能有可為，其影響所及，則是全民對於國、民兩黨輪替其窳政的厭棄。



誠如旁觀者曾經提醒的話：若立法院長期被學生和平佔領而社會運作如常，則充分顯示此一中央民意機關存在的荒誕無稽，那麼，就更有機會令普通公民解脫於兩黨互耗而取利，並持續撕裂人民的思維陋習。但是當三月二十三日跑到行政院這一程──很不幸地──卻給予當政者鞭此疲馬的法律藉辭。



不過，馬政府這一鞭下去，更加暴露了準暴政的瘋狂面目，它正在公民的失望甚至絕望之中加速崩潰，大約也只能從權力與權勢的殘羹剩飯裡討些餘粒而已。我所能夠強調的是，如果學生運動尚有可為，則必須固守原本的和平立場，也就是回歸寧靜革命的本質，更重要的則是：在運動展開中，學生方面對於兩岸服貿協議的國際法本質、讓利條件、經濟安全，以及台灣如何更深刻地因應全球化問題有多少新的認識──這種在行動和對抗之中所產生的知見能量，才是可大可久可倚仗的社會實力。



作為一個大人，我只有簡單的奉勸：請千萬別再說「不是我們被民進黨利用，我們是在利用民進黨」，如果說青年們已經體認到國、民兩黨各有其魔鬼面目，那麼请小心，真正的魔鬼本質是「利用」一詞，以及這樣的居心，那正是敗壞政治的根源，也是純潔的運動最深刻的敵人。



＊作者為知名作家，廣播節目主持人

cableitoh

咁多真相, 信得邊樣?

feasible

cableitoh 發表於 2014-10-7 13:46
咁多真相, 信得邊樣?

所以要看其它討區後，＇分析，勿信謠言

henry69

消解困局 誠意補足 06/10/2014

http://www.skypost.hk/column/石老師工作室/007001004070/%E6%B6%88%E8%A7%A3%E5%9B%B0%E5%B1%80%20%E8%AA%A0%E6%84%8F%E8%A3%9C%E8%B6%B3/156027

上周救護車入政總途中被阻撓，有女警下跪。(電視新聞截圖)

「佔中」發展至今，很多消息，很多聲明；很多謠言，很多「真相」。「很多」之後，觸發更多「真相」。無論「真相」是甚麼，絕大部分港人都不希望有任何不愉快事件發生，政府、學生都要有誠意和勇氣，解決當前困局，而傳媒也應持平求真，盡力盡責，讓市民掌握事實。

上周，有救護車要入政總送警員入院，被示威者阻撓，為何傳媒只偏頗地報道施放催淚彈，而不報道這些近乎冷血謀殺的行為？不少人認為社交媒體報道了真相，但有人曾跪求示威者離開，讓他可以搵食，後來拉扯推撞，片段中眾人卻指他非禮。另又有個社團聲明，應是佔中者杜撰，其意在將日後要求畀條路行、畀碗飯食的人，打為社團人士。

網上有段文字：「還爭取甚麼？你們已經是神了，要封邊度封邊度、那個地鐵出口能開不能開你們說了算、巴士公司要回自己的財產要你們批准、警車出入你們要登車檢查、服務人民的救護車要求你們開路、規定要人幾時辭職、忤逆你們的全不是人、你們爭取自己想要的導致別人受苦別人要體諒、別人要求你們體諒他們的苦時你們判罪他自私；別人不接受你的意見就是獨裁、你不接受別人的意見是為了民主，那可是我見過最獨的獨裁者……別人對你們的聲音充耳不聞，那你們有聽到我們的聲音嗎？應該沒有，就算有也可不必理會……」

如上所說，這是最獨的獨裁：「有理想，冇理由，冇理性。」如搞出人命，就是無聲無息的謀殺，這就是佔中三子、學聯、學民你們所追求的美好明天。

政改三人組必須盡快與學生開會，而雙方都要抱有誠意，才可化解今時困局。「誠意」是指化解今次危機的積極態度，亦涉及「可不可以做到」的問題。政府其實不可能答應到示威者的兩個訴求，因此，即使政府抱有最大誠意，不是政府不願答應，而是不能答應。反之，學生卻有主動權，立場和要求相對有較多空間調整。我們明白到學生組織如輕易向政府讓步，必為其支持者責難，但解決困難，正需要這份勇氣，社會對學生是否過於苛求了？

開會未必有即時結果，「佔中」可能持續，但有對話會是個突破，只要示威者和平表達訴求，沒有擲玻璃樽、汽油彈等暴力行為，警方應不再施放催淚彈，或使用警棍、胡椒噴霧，甚至橡膠子彈等，和平群眾，就要用更低度武力應對。不過，示威期間警民偶有衝突，在所難免，政府不妨將示威者涉嫌有組織性的衝擊片段以分享會形式在傳媒播出；向阻礙送飯送水予警方的不符人道、不合法理等行為問「點解？」警察畢竟是公僕而不是公敵。

民意的鐘擺只會盪向法、理、情，港府要藉今次機會告訴社會，甚至全世界，並非不聆聽港人聲音，而是要有效而有序地回應示威者的訴求，並有誠意解決目前問題。當政府取得民意支持，才有機會雙贏：按學生意願，政府用可行的方法，一起用智慧，解決問題。我們希望學聯、學民思潮與政府共同有誠意去商量，化解當前困局。
（本欄逢周一至五刊登）

為理發聲
石老師工作室
敢批評，提意見；求共融，齊築福。

henry69

回復 henry69 #86 的帖子

你們還需要爭取什麼? 你們已經是神了，要封邊度封邊度、那個地鐵出口能開不能開你們説了算、巴士公司要回自己的財產要你們批准、警車出入你們要登車檢查、服務人民的救護車要求你們開路、規定要人幾時辭職、忤逆你們的全不是人、你們爭取自己想要的導致別人受苦別人要體諒、別人要求你們體諒他們的苦時你們判罪他自私、別人不接受你的意見就是獨裁、你不接受別人的意見是為了民主，那可是我見過最獨的獨裁者。到底現在的學校都在教什麼? 你們自發上街很清高? 別人都要仰望你們? 可你們又是從什麼民主制度推選出來的呢? 你們在代表誰呢? 你們説別人對你們的聲音充耳不聞，那你們有聽到我們的聲音嗎? 沒有，就算有也可不必理會，因為你們已是神了