甲午戰爭

CHIU Mo

回復 Cwchuk #41 的帖子

噤拭目以待 ! 其實你有無看甲午海戰的經過情况!  內地拍那部甲午大海戰的电影很不錯,  如有看過.你會發現從 豐島海戰至黃海決戰.  北洋海軍無論在裝備, 訓練及戰術 均有很大問題, !  現今,  我不知,  人不知. 只有天才知誰的力量較強!

Cwchuk

用手機回應 CHIU Mo #45 的帖子

睇嚟師兄對「中國制造」，依個品牌情有獨鍾。有無聽過「將顛倒了的歷史重新顛倒過來」。
即係話歷史係人寫嘅。中國話日本侵華，日本話進出中國。兩個嘅歷史教科書，可以係完全
不同。甲午戰爭，中國戰敗係真實歷史，其細節就各話各說啦。就講「釣魚島」，究竟屬於
誰？

CHIU Mo

回復 Cwchuk #46 的帖子

開一個釣魚台屬誰的題目,  予各方好友討論?

Cwchuk

用手機回應 CHIU Mo #47 的帖子

好提議，將南海諸島加埋入去，搜尋一D歷史資料，
內容就更豐富，讓大家多一個歷史研究嘅話題。

oldcake

CHIU Mo 發表於 2014-2-3 22:51
回復 Cwchuk #41 的帖子

噤拭目以待 ! 其實你有無看甲午海戰的經過情况!  內地拍那部甲午大海戰的电影很不 ...

少餅是說電影甲午風雲吧.
史書已不可盡信, 更可況電影呢.
以定遠管帶(艦長)劉步蟾為例, 電影中是貪生怕死之小丑角色, 細閱近史, 事實可並非這樣呢......他是甲午戰敗自殺的高級將領(總兵, 正二品), 並曾力請李鴻章奏上朝庭加强購艦, 可惜李氏不認同, 及至甲午戰敗後才慨嘆!!

至於少餅論及"豐島海戰至黃海決戰.  北洋海軍無論在裝備, 訓練及戰術 均有很大問題"....
戰敗了當然係有.....「很大問題」啦!! 當年西班牙無敵艦隊敗於英艦隊, 也有「很大問題」吧.
老餅認為讀歷史要以當時識見去思考. 以船噸位, 火砲口徑定强弱乃一般常識, 事實上大部分時間這種觀念是對的. 無敵艦隊敗於事代科技與戰術上的改變;  北洋艦隊之敗也出現了類似情形.......同構, 日俄戰爭, 俄國艦隊也出見類似情況......最後, 二戰時日本的兩首超級主力艦也敗在事代科技與戰術上的改變(試想日本將同樣資源去做航母, 一定比做無用武的戰列艦好得多)!!........這裡也暗藏了一個在軍事上容易誤解的觀念: 軍事上的改革往往比想像中慢, 尤其在戰術上!  

以雙方死傷人數論, 甲午戰爭應經過激烈戰鬥(請自行看看兩次鴉片戰爭的傷亡數字作比較). 經過三十年洋務運動後, 軍隊與軍備比以前進步不少. 但日本比中國的改革來得徹底及有效能.

CHIU Mo

回復 oldcake #49 的帖子

謝謝,! 对於這部电影' 我只留意他的經過, 不會对個人的性格有什麼平論,  劉歩蟾怎會是怕死小丑,  他是定遠管帶,北洋二號人物·  可能與前任北洋外籍教習琅力威關係不佳, 迫走老外, 有閩黨為首之嫌!   我主要是提及北洋與連合艦隊的戰陣'  1) 豐島海戰, 方百謙指揮來逺為首的二艦, 突然遇見東鄉指揮為首的吉野艦, 被突襲而無準備! 2)黄海主隊決戰, 原本擺一個人字形陣勢, 但號令不一,速度不同, 變成一字長蛇陣、而日本則將本隊一分為二, 以吉野為首數艦為第一游擊, 跑到北洋艦隊背後, 攻擊較弱的超勇及楊威二艦‘ 包圍北洋' 戰術已高很多, 其他如速度· 火力. 魚雷攻擊, 更勝一籌。反觀北洋福龍魚雷艇三發也未能傷日艦。 這是平時做假及腐敗問題!  軟件硬件也如此'  個別勇猛(鄧世昌)也不能拯救. 回天無力'  其他陸戰.不談啦!    又日本二戰全期共有十七艘航艦, 數目不少, 大和,武藏是1936年建造、 大艦大砲在當時是流行不過!  主要是國力,生產力,資源不足!

補充內容 (2014-2-6 18:47):
不是吉野而是浪速!

oldcake

CHIU Mo 發表於 2014-2-5 22:35
回復 oldcake #49 的帖子

謝謝,! 对於這部电影' 我只留意他的經過, 不會对個人的性格有什麼平論,  劉歩蟾 ...

談到當時戰術, 贊同日本比中國好, 否則中國不致慘敗吧!.....但, 還是那句, 電影中的情節, 不可盡信.
老餅年紀大, 細佬壞.....已記不清所讀過甲午海戰各書詳細內容, 記得曾有提及火藥的問題, 電影中以沙作彈是真有其事(反是當時常態), 但並不是因為貪腐.
大和,武藏在1937年建造, 1941年下水, 而1941年正是大戰之年, 1942年中才打中途島. 以當時的識見, 建此兩艋並沒不當之處, 但當我們站在前人的肩上看時, 便感到那錯處.
我舉此例想說明的是, 我們在指責北洋艦隊及清政府時, 也應考慮當時的識見, 不要單因戰敗了就等同腐敗! 反過來說, 如清政府戰勝了, 並不代表它不腐敗!
現代書刋比以前多, 研究的觀點也較為客觀. 我提倡讀歷史要多角度思考及求證, 不要草草下定論.

CHIU Mo

回復 oldcake #51 的帖子

多謝晒 ! 其實我講果套甲午大海戰, 其內容已接近學術上的研究, 而我只是提出這點參考! 我只是從書本得知, 甚至日本人記載的資料 正如中日戰爭,要從國民黨,日本,內地,甚至國際環境考慮,不能單聴一方 ! 而遠古果套甲午風雲 我也看過, 當然是部努動人民电影,  後來在文革期間也被評為政治不正確!  內裡所用的沙弹' 可能有,也可無, 就算有.  也只是訓練弹吧!   

oldcake

CHIU Mo 發表於 2014-2-6 18:46
回復 oldcake #51 的帖子

多謝晒 ! 其實我講果套甲午大海戰, 其內容已接近學術上的研究, 而我只是提出這點 ...

對, 看史除了看不同立場, 最好也看不同治史方向.
中國治史一向以政治主宰的帝皇史, 很少考慮當時社會的其他因素. 所以便得出有名君賢臣便能强國, 國勢不張時必是朝庭貪腐的結論!
我舉例說明:
正如我們不應以現代標準去理解皇朝時的「貪腐」. 歷代皇朝, 官俸的收入相當微薄, 不另有收入根本連養家都成問題!
講遠d, 講美國. 在立憲時討論過總統應否支薪.....雖最終決定有薪, 但根本不應開消! 傑弗遜就差d做總統做到破產!
公民權也是, 立憲時是以個人財產計算公民資格!

這上面的例子, 今天看有點不合理, 但只要讀些經濟與文化的書, 便可理解其中道理. 這便是我所講的多角度理解.

DiCarprio

回復 oldcake #1 的帖子

中國人不要自己威時自尊自大，對鄰國以上邦自居。實力不及人時則自卑不已，崇洋媚外！

CHIU Mo

回復 oldcake #53 的帖子

同意你的講法! 二十四史,  興衰, 朝代更替, 很正常!  中華民族只是世界云云民族中的一大族羣. 不能唯我獨尊!  無須事事第一, 其實做大佬唔易, 唐朝做了幾十年天朝天可汗, 卻換來一百多年瀋鎮割據及五十年五代十國!  吏治敗壞,己是國家的警號,  剛剛又一個後勤將軍落馬, 竟然有一所將軍府, 財物要用四車搬走!  唔知堅定流 ?  高薪養廉是不錯的政策, 但人心敗壊 ,可能制造高薪養貪 ! 就算有好的制度,  也要數代人守法。 可況糸  無!

hongkongjjjj

中國輸左,結果俾人講足成百年....

oldcake

CHIU Mo 發表於 2014-2-7 20:45
回復 oldcake #53 的帖子

同意你的講法! 二十四史,  興衰, 朝代更替, 很正常!  中華民族只是世界云云民族 ...

我沒有少餅那般悲觀，改變常常來得比我們所想的快！
以香港為例，到七十年代，貪風還是盛極一時，不到十年便大致改正了。
你能想像在八十年代初，香港的稅入竟然可以大過整個中國嗎？

不管變好變壞，現實常比想像快。

另，少餅論及「人心敗壞」，我有點意見。
中國是「禮義之邦」(不是禮儀之邦），現代人想當然認為中國古人有禮、有義，才有認為現在人心敗壞之慨！
很可惜，那只是美麗旳誤解罷了！
古文中的「禮」並非禮貌之意；而「義」與義氣義理也無關。
容我在這裡不細解了，否則又要寫上一大篇。

oldcake

hongkongjjjj 發表於 2014-2-7 21:18
中國輸左,結果俾人講足成百年....

中國贏咗果d，講足過千年啦

oldcake

CHIU Mo 發表於 2014-2-6 18:46
回復 oldcake #51 的帖子

多謝晒 ! 其實我講果套甲午大海戰, 其內容已接近學術上的研究, 而我只是提出這點 ...

我今天在網上快看了你講的那套電影，實在不能苟同其內容接近學術研究！
講出一例：
現實的鄧世昌並未留學英國，事實上他是北洋艦隊中唯一沒出洋留學的艦長！這點我相信我沒記錯，制片人也不應該不知吧！

CHIU Mo

回復 oldcake #59 的帖子

鄧翁 無 到英國受訓! 佢只分別到英國接收楊威號 及 致遠號回國.  而又因為他是廣東人, 所以在閩系將領中關係不太好!    那部只是電影,  很像三國演義不等如三國誌!  我所講的是海戰的情節與書本記述接近,  不是像60年代那套 甲午風雲!

Cwchuk

如果歷史的「它們」，能夠現身舞台上，
各位師兄就只能夠砌未來嘅「歷史積木」。
「強國人與倭寇之爭」成否？誰勝誰負？

vodafone804

製度不改 一切免談 師兄分析好正確

vici

身為香港人
日中開戰
未必只有危而無機吧