港人需要現實世界的民主

jj99

泛民是真的想香港人有民主，還是要香港亂撈政治油水？
還是很傻很天真活在自己世界不理實際呢？
施永青分析得很好，很持平！醒下啦泛民！只有你講就是民主嗎！

港人需要現實世界的民主
(2013年03月28日)
【轉載  am730專欄】要制訂出一套理想中的民主制度並不難，只要沿着幾條基本原則去設想就可以。然而，我們生活在一個現實世界，會受到很多客觀環境所制約。泛民若是真的想為香港人帶來現實世界的民主，而不是空談自己提出的民主方案是最真，最純正，那就必須按客觀環境制訂出一套可行的策略，這樣才有機會在現實世界找到落實民主的空間。
可惜，這些年來，泛民只空談自己的方案最民主，中央應該接受，甚至是必須全盤接受；但他們卻從來不肯花心思去研究，用甚麼方法才能令中央接受。
我昨天在本欄的文章，雖然也有點理想化，但我起碼會陳以利害，讓中央知道真普選可以為他們解決甚麼問題，對中央和地方都會有好處。我希望藉此去引導中央從一個不同的角度去思考問題，最後能作出一個對香港人更為有利的決定。
但泛民連道理也懶得講，他們只有一條策略，就是堅持到底，誓不退讓。他們不但自己不願意與中央討價還價，還把其他主張可以有價講的人，視作出賣港人，屬民主的罪人。由於泛民已在輿論上佔領了道德高地，很多有折中意見的人都不敢提出他們的想法；即使有機會提出，也沒法在社會上引起討論。
我做人的原則是要講真話。我不怕被人戴帽子，也不怕捱棍子。我敢實話實說。我從商三十多年，大部分生意都是透過討價還價達成協議的。我相信政治也離不開討價還價。按西方的說法，政治就是妥協的藝術。
談判的過程，說穿了，不外是雙方各自放棄理想接受現實的過程。堅持理想只是談判開始時的開天殺價，如果雙方都堅持寸步不讓，生意就只能拉倒。
通常，只有在強弱懸殊的情況下，強方才有條件堅持無價講；而弱方則明知難講，仍會千方百計爭取有討價還價的機會。我不知道泛民如何衡量自己在談判中的地位，但他們無價講的取態卻是非常明確的。堅持all or nothing的結果，往往只是nothing。這對香港的民主進步真有好處嗎？
在現實世界，香港只是中國的一個特區，有清晰的從屬關係。香港的特首，最終需要中央任命。而香港的政制改革，亦得交人大常委會通過。在這種情況下，我們對中央的取態，無論是否認同，都是不能掉以輕心的。
每當我與泛民中人談及這個問題時，他們都不願作正面回應。他們會把矛頭指向中共，批評中共貪污腐化，欺壓人民，與中共談判等同出賣香港民主，有人甚至認為中共即將崩潰，與中共談判沒有意思。
但現實是：即使是西方國家，也得視中共為一個政治實體；凡需要中共一起參與的事，都得與中共商量，爭取中共的合作。我不明白，為何泛民可以視中共「無到」，難道他們真的認為，香港的民主發展，特區自己可以說了算嗎？如此不肯務實，怎可能為港人爭得民主？

逗利是佛

jj99 發表於 2013-3-29 05:56
泛民是真的想香港人有民主，還是要香港亂撈政治油水？
還是很傻很天真活在自己世界不理實際呢？
施永青分 ...

施的意見,有些的確是有見地的

做地產,又從當中悟出做人的道理。所以他更易發現扮民主派"無價講"的態度

他點出了他們"只求ALL OR NOTHING,最終只得NOTHING"

或者GETTING NOTHING IS WHAT THEY WANT,咁樣便可以歸咎於對手,政府,甚至中央。

曾幾何時馮嘟基都試圖與中央行"又傾又砌"的方法,結果落得兩面不討好,慘淡收場。

gogogogo

呢篇寫得好, 不慍不火, 甚為合理.

gogogogo

回應 逗利是佛 #2 的帖子

我覺得施先生只論述而不落場, 企位靚, 夠膽寫現實情況, 都幾中肯, 容易引起各路人士的共鳴.

基哥的問題係佢勢孤力弱, 傾唔到又砌唔到, 兩面都當佢隱形, 只留一份江湖資歷的尊重.

henry69

gogogogo 發表於 2013-3-29 10:21
回應 逗利是佛 #2 的帖子

我覺得施先生只論述而不落場, 企位靚, 夠膽寫現實情況, 都幾中肯, 容易引起各路 ...

落場就不能暢所欲言,

temp19782005

香港爭民主，如果不堅持，永遠爭不到。
但泛民的策略是偏離基本法，那是沒有好下場的。

800men

我覺得, 泛民那班人究竟是太自私還是太幼稚？

他們太自私, 可能是他們以民主之名內裏卻是為自己利益為實, 這我無話可說。

說他們太幼稚, 請他們放眼世界！ 從別國發生的事他們學會了甚麼？
Nothing！ 甚麼也沒學會！

厄瓜多爾, 一個曾經歷黑暗歲月的國家, 她的總統科雷亞這樣說過:

....不應再迷信教條, 而是必須把不同學派的優點結合起來, 我們必須從實際出發....我們認為每個國家有不同的國情, 我們應該去尊重之。.....我們不應該把民主等同大選, 民主進程是多樣化的。.....最重要是不應該簡單地把外界的東西拿過來.....

飽受揉難的厄瓜多爾, 他們熬過來了！
活在幸福中的香港泛民, 還是坐井觀天！

太空翔

中共面對香港人爭取民主會如此焦慮,
最大耽憂在於恐怕引發聯鎖效應,
若是香港可普選,
澳門又如何?
若是香港與澳門皆可普選,
廣州,上海,..........又如何?
若是強行壓制香港爭取民主聲音,
又無法向台灣證明一國兩制的優越性.

民主制度不是高深專業的學問,
印尼,泰國,菲律賓與台灣皆能,
香港不行?絕對不信!
只是香港位置特殊,牽一髮動全身,
大陸尚未民主化前,
香港民主路途多艱.

逗利是佛

redwhite 發表於 2013-3-29 15:00
泛民經常話，中央不信泛民？
反問，為何泛民不信中央呢？

因為這已成為了他們心目中的''真理''，已到了''不要問，只要信''的境界了

反之，若果''信中央''，便可能會顛覆了他們的＂信念＂，咁點得了

白羊座o穆o

犯民煮......充份展演了霸權主義，及排外模式，不竟也只是一堆政棍

gogogogo

回應 redwhite #9 的帖子

我這樣想: 中央只得一個, 但泛民卻是有很多派別而且理念不一,  1 vs N, 根本無可能簡化至一句信與不信去形容.

容我獻醜舉一個例子, 請點評: 你問我鍾唔鍾意"女人", 我會答鍾意, 但世上女人何奇多, 總有 d 我鍾意唔落.  咁有無女人鍾意愛我呢? 有的 , 但也不是全世界的女人.

Cityling

飯文嘅態度同埋信念一路都好堅持，永不和中央或非飯文人仕妥協。世上只有飯文認同嘅民主才是民主。正如依家大部份年輕人一樣，佢哋認為啱嘅野，其他人有唔同嘅意見時，咁其他人就係罪大惡極。

又好比如塞住成條路時，係因為革命緊係有小小犧牲。又比如父母未能夠滿走子女的非合理要求時，父母亦係罪大惡極。唉！以前係英國統治下冇民主嘅時候，香港人好似冇咁徧激，啲議員亦斯文好多(嗰時冇民選議員)，點解依家變成咁？？

mrbigreen

回應 Cityling #13 的帖子

香港市民都有一種冇力感，特首選舉係兩個爛蘋果選舉
見到而家d政策，一項7完又7另一項，真係火都黎，
好多難怪有而家既政治生態環境

dingdum

jj99 發表於 2013-3-29 05:56
泛民是真的想香港人有民主，還是要香港亂撈政治油水？
還是很傻很天真活在自己世界不理實際呢？
施永青分 ...

施生廢話啦, 阿爺所說的就是民主囉. 泛民哪有條件跟中央講數喎(拍馬屁也不成啦), 保皇建制為了自身利益豈以香港人及香港為先.  

太空翔

回應 deal1wak #16 的帖子

得之我幸,不得你命.

dingdum

deal1wak 發表於 2013-3-31 01:00
回應 dingdum #15 的帖子

大口仔講真句   你有冇份衝出馬路阻住條行車線

講真講假都好, 有又點, 冇又點呢?

bigfatdog

好好的一顆「東方之珠」
就咁比犯淫攪到慢慢失去光彩
變成一粒失落的殞石

谷村富郎

bigfatdog 發表於 2013-3-31 11:03
好好的一顆「東方之珠」
就咁比犯淫攪到慢慢失去光彩
變成一粒失落的殞石 ...

唔好意思,big 兄;磒石好珍貴,跌到落地面仍未燒清光的磒石非常值錢,
我個人認為HK是被犯民搞到由"東方之珠"變左"塑膠珍珠"會恰當少少。
施生話齋;犯民中意"All Or nothing""疴或立品"諧音。
阿爺"宅心仁厚"唔想佢地"痾",又驚搞臭晒香港。
所以100%會俾佢地"立品"nothing。