找回密碼
 註冊
查看: 1812|回覆: 27

[民生話題] [轉] 究竟香港現在是不够民主自由; 還是太過民主自由?

[複製鏈接]
簽到
1441

471

主題

387

回帖

110

積分

初級會員

積分
110

「友誼大使」勳章

發表於 2012-12-6 22:45:52 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
- 作者: 退休教師 ﹣


03年數十萬人上街, 浩浩蕩蕩, 和平理性, 沒有暴力, 沒有衝擊, 沒有襲警, 也沒有霸佔馬路, 我們倚靠的是: 真真正正多數人的支持, 終於, 我們的目的也達成了! 如今, 每次在電視上看到的示威人仕, 奇形怪狀, 如癲似瘋, 同樣是示威者, 感覺卻如此陌生…

每次看到這羣瘋狂/暴力的示威者, 都會令我想到一套黃飛鴻電影的畫面(李連杰/徐克), 黃飛鴻大破白蓮教, 白蓮教主唔够打出絕招, 煽動平民信眾攻擊黃飛鴻及姜大衛(飾孫中山之友), 黃飛鴻打到遮都爛, 姜大衛更開火槍, 都未能遏止信眾的瘋狂, 姜大衛看着他們, 雙眼充滿惶恐…絕望… 是對國家未來的惶恐/絕望… 我尊敬的國父, 我想你怎也估不到, 百多年後的香港, 政棍取代了神棍, 信眾不再是迷信邪教, 而是迷信民主…

西方民主體制的出現, 取代了君主制度, 確是一大進步, 可惜這優良的制度也逃不過一個必然定律 : 物極必反! 被西方無恥政客多年來不停地玩弄/蹂躪, 這優良制度的缺點陸續浮現 :

1.政權交接時的震盪 : A黨上台, B黨落台, B黨實`整冧個市(社會) 俾A黨歎’, A黨亦會接受(因上台初期可把一切責任推在B黨上, 同時上台頭一年基數低d, 到第四年競選時進步空間較大), 試想想這段時期, 社會上兩大勢力都不想社會好, 社會會變成怎樣? 參考例子 : 2000年科網股爆破/08年金融海嘯/97年香港回歸.

2.社會上充滿破壞勢力 : 現今大部分的民主國家, 勢力只集中在兩黨之中(eg: 美/台/泰…), A黨執政時, B黨定會用盡一切辦法搞破壞, 以致民怨沸騰(當然, 他們表面/口中的理由定是冠冕堂皇的), 所以, 社會上是無時無刻都有一股龐大的勢力在搞破壞的, 就像回歸後的香港.

3.演變成民粹/過度福利主義 : 這當然是為了買選票, 這種演變在初期/太平盛世時是絕對無問題的, 人民生活亦會過得很好, 但十年/廿年過後, 或是經濟逆轉時, 問題便會變得一發不可收拾. 參考 : 現時歐洲的亂局.

4.少數聰明人服從多數愚蠢/平庸人的決定 : 這是西方民主制度的根本缺點, 政客抓緊這缺點, 充分利用傳媒去操縱民意, 因大部分人都無能力去判斷政客背後的陰謀/亦無能力去判斷管治措施的深入/長遠影响, 民意任由傳媒操控, 演變成傳媒霸權.

5.其他… : 例如朝令夕改/難以實行長遠規劃. 看看台灣, 民進黨上場把原本國民黨做緊的叫停, 改晒再做過, 國民黨上場又把民進黨的計劃推倒重來…

我想任何有教育經驗的人都應知道, 凡是涉及`自由’, 一定不能過度, 否則便會產生很大的問題, 那麼, 怎樣才算是`過度’ 的自由? 界線應定在何處? 我認為一個人的自由應建立在道德的基礎上, 不符合道德的自由, 就是`過度’ 的自由. 而一個社會的民主自由定要建立在安定繁榮的基礎上, 能帶領我們得到更安定更繁榮的生活, 這種民主自由才有價值! 至於摧毁安定繁榮的, 便是過度的民主自由了. 參考 : 回歸後的香港…

(此文不是想否定西方民主制度的所有價值, 只是有感於目下很多年青人對民主自由那股瘋狂的迷信, 以為`民主自由’是道德的最高標準/人類追求的終極目標, 只要貼着民主自由, 做甚麼也是對的, 犧牲甚麼也是值得的, 唉… 其實一個地方的民主自由, 必須要因應其背景/歷史/時勢/文化…等因素, 循序漸進, 以經濟民生/安定繁榮為大前提, 逐步推行, 這才是最恰當的做法)

香港物極必反了...

討論

吸引: 5.0 搶鏡: 5.0
吸引: 5 搶鏡: 5
文章很多論點值得深思。發表於 2012-12-7 12:08

<font color="Red"><strong>道理上,任何選舉,目的是選賢能領導國家。所以選舉只是手段而不是目的!手段 (選舉)方式可以不同,只要能達到選出賢能這目的就可以了。這點是清楚的。但,好不幸,現實上,賢能是長期培養,長期考查出來的,不是由平庸民眾依媒體

1

主題

128

回帖

100

積分

初級會員

積分
100
發表於 2012-12-6 23:01:22 | 顯示全部樓層
我不懂政治亦不了解,看著立法會的議員的表現更不了解他們做了什麼,難度民主就是這樣?與政府為敵?與民為敵?
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

63

主題

3205

回帖

100

積分

初級會員

積分
100
發表於 2012-12-6 23:11:45 | 顯示全部樓層
水能覆舟,亦能載舟。
自由民主和水都一樣。人民怎樣利用民主自由,有不同的結果。
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

48

主題

1194

回帖

3960

積分

論壇元老

積分
3960

「友誼大使」勳章

發表於 2012-12-7 00:31:57 | 顯示全部樓層
本帖最後由 gogogogo 於 2012-12-7 00:32 編輯

回復 我係分身 #1 的帖子

此文確有令我認同的地方, 但亦有不認同之處.

>>>1.政權交接時的震盪 : A黨上台, B黨落台, B黨實`整冧個市(社會) 俾A黨歎’,...
這個觀點有問題, 係選舉制度之下, A黨 B黨都可以參選, 當政的 B黨都有機會繼續執政, 又點解會搞破壞呢? 除非想摺黨唔玩.

>>>2.社會上充滿破壞勢力 : 現今大部分的民主國家, 勢力只集中在兩黨之中....
係選舉制度之下, B黨都有機會執政, 會唔會只搞破壞而毫無建設性呢? 而且議題係一件還一件, 反對執政黨一律等於'破壞'的話, 就是一種另類打壓, 執政黨也沒了制衡和監察.  亦唔同意用回歸後的香港為例, 因為回歸後的香港未有多黨選舉, 是舉錯例去援引.

>>>4.少數聰明人服從多數愚蠢/平庸人的決定 : ...... 政客抓緊這缺點, 充分利用傳媒去操縱民意
誰有權, 都會去抓住/拉攏傳媒, 從而操縱百姓知情權和民意, 民主國家或極權國家都無甚分別.  至於"少數聰明人服從多數愚蠢/平庸人的決定", 真聰明的應該可以說服平庸的, 除非是假聰明, 又或者選擇'離開'.

>>>5.其他… : 例如朝令夕改/難以實行長遠規劃. 看看台灣, 民進黨上場把原本國民黨做緊的叫停, 改晒再做過, 國民黨上場又把民進黨的計劃推倒重來…
應舉出實例, 以評斷是民主制度問題, 還是執政/在野黨皆稍欠質素.  再講, 係未有民主選舉制度的香港, 都有做緊的叫停, 改完又改啦, 例: 政府派$6,000, 前政府總部西座的處理,....
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

18

主題

3600

回帖

100

積分

初級會員

積分
100
發表於 2012-12-7 06:00:36 | 顯示全部樓層
何謂民主自由?
如香港?
或如大陸?
就是不能如台灣?

回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

14

主題

4354

回帖

100

積分

初級會員

積分
100

「友誼大使」勳章論譠元老勳章百萬富翁勳章高級元老勳章超級元老勳章

發表於 2012-12-7 10:14:57 | 顯示全部樓層
我係分身 發表於 2012-12-6 22:45
- 作者: 退休教師 ﹣

香港現在是不够民主自由; 還是太過民主自由,  都不是,是極端個人民主自由。而香港的最大核心價值是 "自私"
隨緣順意,難得糊塗
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

3

主題

889

回帖

110

積分

初級會員

積分
110
發表於 2012-12-7 11:41:53 | 顯示全部樓層
香港其中一個問題係當正自己係一個獨立國家咁睇.
中共承認的係高度自治, 並不是絕對的自治.
我對中共都冇太大好感, 不過內地官員或學者對香港事務一發表意見, 立即被香港政棍圍剿, 指責為干預香港特區事務.
平心而論, 內地事務你地班政棍干預得少嗎? 為何只准周官放火, 不許百姓點燈?
政治是黑暗的
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

發表於 2012-12-7 12:28:12 | 顯示全部樓層
何謂過度?何謂不夠?真個是觀點與角度之分別。
就以此間各位兄弟而言,一定有人說過度,另一批又打死都話唔夠。
同一個尺度,擺在不同國家,或不同民族上面都會有完全不同的結果。
因此,我始終認為應以民生,經濟情况來决定每個國家民族的民主自由尺度。
如果一個國家民生彫敝,衣食住行都不保,那給它多先進的民主自由都是等於在動亂中加一把火。
我個人認為;如果尺度是0-100來分的話。
那香港的民主是60。自由是90。
平淡是個人之福。平安是家庭之福。
平穩是國家之福。平靜是全球之福。
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

632

主題

8321

回帖

3萬

積分

超級元老

積分
37771

論譠元老勳章「友誼大使」勳章百萬富翁勳章「貼圖之星」勳章超級元老勳章高級元老勳章傑出成就勳章超級元老勳章萬千寵愛勳章

發表於 2012-12-7 17:37:45 | 顯示全部樓層
是太過  
cash is king
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

6

主題

1606

回帖

3000

積分

論壇元老

積分
3000

百萬富翁勳章論譠元老勳章

發表於 2012-12-7 18:13:09 | 顯示全部樓層
本帖最後由 殺馬 於 2012-12-7 18:15 編輯
野狐狸 發表於 2012-12-7 11:41
香港其中一個問題係當正自己係一個獨立國家咁睇.
中共承認的係高度自治, 並不是絕對的自治.
我對中共都冇 ...


平心而論, 內地事務你地班政棍干預得少嗎? 為何只准周官放火, 不許百姓點燈?

平反六四、為李旺洋平反、釋放劉曉波,正正是泛民的政綱,算唔算是干預內地事務呢?
講一套、做一套就係佢地D所謂核心價值。
嘻笑怒駡  喜歡9up 遊戲人生
嘻皮笑臉  IQ博士    自以為是
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

3

主題

461

回帖

100

積分

初級會員

積分
100
發表於 2012-12-8 08:45:26 | 顯示全部樓層
與極權國家相比,太民主,與民主國家相比,無夠民主
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

發表於 2012-12-8 19:48:56 | 顯示全部樓層
我係分身 發表於 2012-12-6 22:45
- 作者: 退休教師 ﹣

呢位退休教師有點盲目喎, 香港回歸後續有繁榮穩定嗎?當然冇啦.  這樣硬推香港過度自由.  實是說不了.  不如說香港幾任特首施政不當還好啦.  
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

1

主題

26

回帖

67

積分

初級會員

積分
67
發表於 2012-12-9 00:32:11 | 顯示全部樓層
始終都係未有一人一票姐......
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

17

主題

762

回帖

100

積分

初級會員

積分
100
發表於 2012-12-9 20:36:34 | 顯示全部樓層
我建議去北韓最適合筆者
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

9

主題

1177

回帖

100

積分

初級會員

積分
100
發表於 2012-12-10 12:21:04 | 顯示全部樓層
殺馬 發表於 2012-12-7 18:13
平心而論, 內地事務你地班政棍干預得少嗎? 為何只准周官放火, 不許百姓點燈?

平反六四、為李旺洋平反、 ...

名符其實既只准周官放火, 不許百姓點燈!
我殺人,你班香港人吾好O係度嘈,而家殺到你地D香港人麼!? 而家落到黎香港殺人麼!? 不過殺人係岩咩!?
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

37

主題

6761

回帖

1萬

積分

超級元老

積分
17401

「友誼大使」勳章百萬富翁勳章論譠元老勳章高級元老勳章超級元老勳章

發表於 2012-12-23 16:49:57 | 顯示全部樓層
我係分身 發表於 2012-12-6 22:45
- 作者: 退休教師 ﹣

比起以前港英政府確實係民主左啲   你下連   長毛  癲狗  都入晒局
至於是否過份  可以從次次上街都訓馬路  就知
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

發表於 2012-12-23 17:09:30 | 顯示全部樓層
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
簽名被屏蔽
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

發表於 2012-12-23 20:57:33 | 顯示全部樓層
我係分身 發表於 2012-12-6 22:45
- 作者: 退休教師 ﹣

打著民主旗號的,其實最不能容納不同聲音。為了爭奪政治利益,無所不用其極,尤其而家激進手段有市場,各泛民爭搏出位,情況堪慮。
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

8

主題

878

回帖

1900

積分

金牌會員

積分
1900
發表於 2012-12-24 22:37:09 | 顯示全部樓層
他們的民主,就是無人管
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

8

主題

878

回帖

1900

積分

金牌會員

積分
1900
發表於 2012-12-26 13:53:22 | 顯示全部樓層
港泛民,討厭,有佢講,無人講
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

Archiver|聯絡我們|141華人社區

GMT+8, 2025-8-23 23:53

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回覆 返回頂部 返回列表