找回密碼
 註冊
查看: 1948|回覆: 24

新界東北發展

  [複製鏈接]
簽到
1424

783

主題

1萬

回帖

100

積分

初級會員

積分
100

論譠元老勳章「友誼大使」勳章百萬富翁勳章高級元老勳章超級元老勳章萬千寵愛勳章

發表於 2012-10-6 06:52:55 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
個人覺得 正苦 的 新界東北發展 本來是好事,也是應該做、盡快、盡早做的,不過又係政治化,唔知點收科!
以下節錄一些正面的觀點, 雖然只係四篇及只係兩個人的觀點,但都可以給那些乜都要反又或者乜都跟人話反既人 思考一下自己反緊D乜!

施永青 「香港還要解決住屋問題嗎?」(2012年09月26日,AM730)
「香港的戶均居住面積只有五百多呎,該是同等生產力地區中,居住環境最差的城市。不要說新加坡,就是與內地的城市比,香港的戶均居住面積,也只及人家的一半左右。出現這種情況的基本原因,是土地供應不足,而不是樓價過高,因為只要供應增加,地產商就得減價爭客,堅持高價就沒法賣得出。董建華推八萬五政策的時候,就證明過地產商是無力在高供應下操控樓價的。... 擺在眼前的問題,不是建築需時,而是連可供發展的土地也不足 ..... 最能夠大幅度增加供應的方法,是在新界開拓土地發展衛星城市。捨此別無更有效的方法。 ..... 可惜,今次政府發展新界東北的方向,遇到了前所未有的強烈反對。其中尤以要求「保育香港的農業」的聲音,最能佔領道德高地。但若果站在社會整體利益的立場來看,這些反對的理由仍是站不住腳的 .... 我們必須明白,農業並不足以支持香港人維持現有的生活水平,香港的農產品亦養不活七百萬香港人。香港不能為了小眾的選擇,而放棄發展新市鎮,住屋的需要;相對復耕而言,應有更大的社會迫切性。
政府在新界徵地,是為了解決住屋問題,絕不是為了消滅農村,或為富豪建別墅,否則法庭怎會容許政府去侵犯私有產權?在資本主義社會,私有產權神聖不可侵犯,法庭只會在公眾利益的考慮下,才會容許政府徵收私人土地,而且得作出合理的賠償。如果因為某些人喜歡耕種,就剎停新界土地的重新規劃,香港還要解決住屋問題嗎?

施永青 「新界可發展農業嗎?」                                                 (2012年09月27日)
「 ... 香港該為農業發展付出多大的代價?據政府漁農自然護處署的資料,香港現時約有2,500個農場,佔地約734公頃,直接僱用了約4,600個工作人員,佔總勞動人口只有0.13%。2010年香港的農業生產總值約6.15億港元,佔香港生產總值的0.034%,數字顯示,農業的產出能力,遠不如香港的平均生產力;當農民的收入只及一般行業的四分之一左右。.... 香港的地方細,耕地只有18平方公里,即使全面復耕也養不起香港這麼多人,最多只能養十萬人 .... 香港大力發展農業的最大好處,是可以解決雙非孕婦和住屋問題,因為內地人來港產子,絕不會是希望他們的子女將來可以當農民。如果香港不重點發展一些高產出的行業,香港的經濟就會落後,香港就吸引不住那麼多的人才,有部分人就會離開香港。屆時,香港的住屋不足問題亦會逐步減輕,需求下降會令樓價回落。買樓雖然會容易一些,但生活可能會更艱難。從這個角度來看,香港是不應該為了保育農業,而放棄在新界發展新市鎮的。少數人不應把他們的選擇強加於整個社會的頭上。不遷不拆,不接受賠償,並非理性的做法。」

林奮強 「點會夠?!」                                                (2012年09月28日,AM730)                                       
「近日新界東北發展計劃鬧得沸沸揚揚,有聲音指現時住宅土地儲備已經足夠,市區地也足夠。既然夠,便不應收郊野農地。
先回應第一點:據日前報章指出,全港空置2,100公頃政府住宅用地中,扣除各種不適合發展的土地,其實僅約400公頃屬可供建屋用。規劃中的新界東北新市鎮預期在150公頃土地中可容納五萬多戶,約相當於5個太古城。市場也預期,我們每年需興建45,000個單位(包括20,000公屋、5,000居屋及20,000私人單位)。換言之,由上世紀(1999年)已開始規劃、政府大費周章的新界東北發展區其實只能滿足香港約1年的總住宅需求!按最粗略估計,若150公頃的東北可建5萬單位,那麼現時可用約400公頃土地儲備便能興建13萬單位;加上現時發展商興建中的六萬多單位,若2013年開始按此速度落成房屋,我們在2017年便會用光所有19萬住宅單位供應,又要再覓地建屋!.... 新界東北新市鎮預期2022年才落成,那麼自2017年用光土地儲備起至東北應市間的5年土地短缺,我們要如何捱過?我們簡直需要一個「全港覓地運動」!現在還說香港夠地的人,恐怕是有非常嚴重的「事實認知障礙症」完全沒有危機感;甚至還在浪費時間亂扣帽子,把東北發展與北京政治扯在一起。但我們已完全沒有時間說風涼話!若再對土地短缺問題坐視不理,恐怕幾年後我們會很慶幸能與深圳融合,因為她會成為「無殼港人」的最大收容港。身為香港人,我絕不希望我們變成禍鄰的「北飛蝗蟲」。
回應第二點則更簡單:大家不妨上網看看Google Maps,嘗試找找市區有哪片空地能容納5個太古城?給大家一個提示:少於1片。市區無地、舊區重建需時下,在新界開闢新市鎮、維港以外填海和增加地積比,是我們舒緩住屋問題的僅餘辦法。
除了住宅單位,我們更別忘記種種與市民生活息息相關的硬件也同樣嚴重短缺,正窒息我們社會發展。以醫院為例,未來10年香港長者人口將由40萬增至120萬,而老人的住院需求是一般成人的6倍,但過去10年卻沒一間新醫院落成;雙非問題不過令每年初生嬰兒數目由5萬增至8萬,增加不夠一倍,已把香港弄得天翻地覆,現在老人數目不只是5萬而是40萬,對醫療需求增幅不只是少於一倍而是很多倍,不增建醫院的話,將來亂況勢將慘不忍睹——而興建新醫院,也是要地!醫院不夠、大學不夠、公園不夠、骨灰龕不夠,連女廁也不夠,加上周一提及讓港人「樂業」的商場、寫字樓、酒店等商業硬件皆短缺,香港土地供應又怎能言夠?根本是「 乜鬼都唔夠」! ...... 土地嚴重短缺,我們要「安居」和「樂業」,實應抱著同舟共濟之心,在這非常時期為土地發展覓出路:城規會要加快審批土地開發,市民亦要通力合作,以解燃眉之急——大家都有兒女要成家立室、有年邁父母需要醫療服務……在投訴自己單位景色可能被新發展住宅所阻時,又可否想一想,假如自己的孩子希望在別區購置新樓時,該區的父母一樣可能會反對興建新住宅?將心比己,大家能否把自己的一點點私人利益看輕一些,對大家的共同利益——我們的未來——看重一點,在土地供應問題盡量配合香港發展政策,為我們下一代「開綠燈」?」

林奮強 「30年任務」(2012年10月05日, AM730)                                       
「根據統計處預測,我們在未來30年的人口將增加近140萬。粗略估計,現時的土地儲備僅可興建13萬個住宅單位,加上地產商興建中的6萬個單位,即是在未找到新土地下,能推出市場的合共只有19萬單位。假設平均每戶3人,未來新增的140萬人口的住屋便需要47萬個單位;這亦即是指將來有28萬戶(47萬戶減去可安頓的19萬戶)——即80多萬人口——的房屋問題還未見到解決辨法! 而且19萬戶剛好只是目前公屋輪候冊上的住戶數目——這反映現有的土地儲備就算順利開發,應付今天人口的需求仍只是勉勉強強,更遑論未來一定會產生的新需求了! 更甚者,以上估計是建基於人均居住面積在未來數十年保持今天相同水平;但其實我們目前的居住情況可算是區內最差,僅約150呎的人均居住面積比內地城市還要少,更僅是新加坡的不足一半。 .......  長者為香港打拚一生能否安逸退休、年輕人能否組織美滿家庭;劏房、板間房等「不適切住房戶」能否盡快上樓……每一代香港人的福祉,均與房屋息息相關 —— 面對土地短缺問題和在外國人眼中恍如小人國「屋仔」的生活環境,「香港已經夠地」豈只錯覺,簡直是幻覺!我們實應實事求是積極面對香港人的房屋需求,積極探討維港外填海、增加地積比、靈活安排土地用途等途徑建立更大的土地儲備,把令幾代香港人脫離蝸居困境視為這30年的最大任務。


香港地乜野學棍政棍狀棍神棍都有!
和平有愛佔領中出!!犯民黃尸累死香港!!

193

主題

3萬

回帖

110

積分

初級會員

好累, 係時候休息一下

積分
110

百萬富翁勳章千億富豪勳章萬千寵愛勳章141榮譽勳章論譠元老勳章高級元老勳章超級元老勳章究極元老勳章傑出成就勳章「友誼大使」勳章「141玩家」勳章「神州之星」勳章「痴線佬」勳章「各行各業」分區勳章長時間服務勳章141紳士勳章

發表於 2012-10-6 10:32:19 | 顯示全部樓層
其實係咪真係關土地供應的事呢
大家可以留意下
其實過去十年土地供應係差唔多的
所以唔可以話係供應不足
而係有地無人起啫
所以個問題事實係, 好多地產商買左地唔起
而政府又由佢
因此政府要做的, 唔係搵地起樓
而係唔俾地產商囤地, 不過又談何容易呢
再見了
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

206

主題

3萬

回帖

12萬

積分

究極元老

積分
126118
發表於 2012-10-6 12:32:18 | 顯示全部樓層
弱細小正苦,舉步圍姦!
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

263

主題

1萬

回帖

8萬

積分

星級會員

以得服人...因為我得你唔得

積分
80225

「痴線佬」勳章「天秤座」勳章「生活常識」勳章熱爆勳章勝利勳章141紳士勳章成家立室勳章百萬富翁勳章「友誼大使」勳章高級元老勳章傑出成就勳章超級元老勳章萬千寵愛勳章千億富豪勳章論譠元老勳章

發表於 2012-10-6 15:21:18 | 顯示全部樓層
烏蠅 發表於 2012-10-6 12:32
弱細小正苦,舉步圍姦!

英仔!
凸左先!
岩傾就坐埋,唔岩就拜拜!
巧專業架!為左
顯出我係一位上進既會員,會替
解答所有問題,
使你能夠完全咁明白所有可能
略既地方!
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

54

主題

9078

回帖

170

積分

初級會員

積分
170

四台股神勳章投資達人勳章百萬富翁勳章高級元老勳章論譠元老勳章萬千寵愛勳章超級元老勳章

發表於 2012-10-6 16:23:43 | 顯示全部樓層
烏蠅 發表於 2012-10-6 12:32
弱細小正苦,舉步圍姦!

冇長遠及清晰及透明度高的計劃, 點做都死!
唔好話升又鬧, 跌又鬧......唔升唔跌都會比人鬧!!!
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

64

主題

2381

回帖

100

積分

初級會員

積分
100

論譠元老勳章

發表於 2012-10-6 16:35:28 | 顯示全部樓層
呢個 plan  多數 成事 ....  只係  正苦 唸下 D 所謂 花巧嘢........

試下成個區  只做   公屋 / 居屋........  我估冇 甘多人反對
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

136

主題

1238

回帖

100

積分

初級會員

積分
100
發表於 2012-10-6 23:32:17 | 顯示全部樓層
回復 jj99 #1 的帖子

梁生不是之前個底咁花, 現在就不會無論佢講什麼都冇人會信
尤其現時懷疑發展土地涉及中港枱底交易, 香港市民邊會放過梁生
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

193

主題

3萬

回帖

110

積分

初級會員

好累, 係時候休息一下

積分
110

百萬富翁勳章千億富豪勳章萬千寵愛勳章141榮譽勳章論譠元老勳章高級元老勳章超級元老勳章究極元老勳章傑出成就勳章「友誼大使」勳章「141玩家」勳章「神州之星」勳章「痴線佬」勳章「各行各業」分區勳章長時間服務勳章141紳士勳章

發表於 2012-10-8 14:38:58 | 顯示全部樓層
ctedjack 發表於 2012-10-6 23:32
回復 jj99 #1 的帖子

梁生不是之前個底咁花, 現在就不會無論佢講什麼都冇人會信

其實係咪枱底交易
真係咁重要咩?
阿爺有份的一定係錯?
如果係對香港好的
點解都要鬧?
再見了
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

136

主題

1238

回帖

100

積分

初級會員

積分
100
發表於 2012-10-8 23:00:28 | 顯示全部樓層
回復 lawson. #8 的帖子

阿爺個心想香港好依點冇人會懷疑, 但好心做壞事例子比比皆是, 而且內地貪官數量驚人, 俾內地阿爺的子子孫孫插手香港房地產發展依舊大肥豬肉, 佢地邊會不動貪念, 會有什麼結果可以預見到
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

136

主題

1238

回帖

100

積分

初級會員

積分
100
發表於 2012-10-8 23:00:19 | 顯示全部樓層
回復 lawson. #8 的帖子

阿爺個心想香港好依點冇人會懷疑, 但好心做壞事例子比比皆是, 而且內地貪官數量驚人, 俾內地阿爺的子子孫孫插手香港房地產發展依舊大肥豬肉, 佢地邊會不動貪念, 會有什麼結果可以預見到
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

136

主題

1238

回帖

100

積分

初級會員

積分
100
發表於 2012-10-8 23:00:44 | 顯示全部樓層
回復 lawson. #8 的帖子

阿爺個心想香港好依點冇人會懷疑, 但好心做壞事例子比比皆是, 而且內地貪官數量驚人, 俾內地阿爺的子子孫孫插手香港房地產發展依舊大肥豬肉, 佢地邊會不動貪念, 會有什麼結果可以預見到
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

136

主題

1238

回帖

100

積分

初級會員

積分
100
發表於 2012-10-8 23:00:44 | 顯示全部樓層
回復 lawson. #8 的帖子

阿爺個心想香港好依點冇人會懷疑, 但好心做壞事例子比比皆是, 而且內地貪官數量驚人, 俾內地阿爺的子子孫孫插手香港房地產發展依舊大肥豬肉, 佢地邊會不動貪念, 會有什麼結果可以預見到
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

136

主題

1238

回帖

100

積分

初級會員

積分
100
發表於 2012-10-8 23:01:20 | 顯示全部樓層
回復 lawson. #8 的帖子

阿爺個心想香港好依點冇人會懷疑, 但好心做壞事例子比比皆是, 而且內地貪官數量驚人, 俾內地阿爺的子子孫孫插手香港房地產發展依舊大肥豬肉, 佢地邊會不動貪念, 會有什麼結果可以預見到
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

193

主題

3萬

回帖

110

積分

初級會員

好累, 係時候休息一下

積分
110

百萬富翁勳章千億富豪勳章萬千寵愛勳章141榮譽勳章論譠元老勳章高級元老勳章超級元老勳章究極元老勳章傑出成就勳章「友誼大使」勳章「141玩家」勳章「神州之星」勳章「痴線佬」勳章「各行各業」分區勳章長時間服務勳章141紳士勳章

發表於 2012-10-9 09:54:37 | 顯示全部樓層
ctedjack 發表於 2012-10-8 23:01
回復 lawson. #8 的帖子

阿爺個心想香港好依點冇人會懷疑, 但好心做壞事例子比比皆是, 而且內地貪官數量驚 ...

你回我咁多次呀
同埋如果只係政策建議
班契仔未必有真正得益
所以係咪保持中性態度先
等個詳細報告出黎先俾意見
好過盲目反對呢
再見了
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

263

主題

1萬

回帖

8萬

積分

星級會員

以得服人...因為我得你唔得

積分
80225

「痴線佬」勳章「天秤座」勳章「生活常識」勳章熱爆勳章勝利勳章141紳士勳章成家立室勳章百萬富翁勳章「友誼大使」勳章高級元老勳章傑出成就勳章超級元老勳章萬千寵愛勳章千億富豪勳章論譠元老勳章

發表於 2012-10-9 11:03:58 | 顯示全部樓層
本來諗住無時間回呢個帖,不過難得今日放假,就寫幾句。

覓地建屋跟據發展數字黎講係絶對有需要既,原因上文已經詳述,不贅。只是仍然有好多反對聲音,無論係用左環保,農業發展,甚至用埋集體紀憶(collective attachment) 呢d高尚原因,但歸根究底其實都似是政治因素,唔想俾機會現政府成功發展,因為呢個政府「信唔過」,恐怕背後有同中央有重大陰謀云云,因為如此發展只是制造新豪宅俾內地市場,本地市民唔會受惠,除非政府將新發展土地規定完全興建公屋,如果唔係只會俾地產商用儲備等等。

係規劃既概念入面,一個地區完全係或者大部份係公共房屋會係一個災難,天水圍係當年一個極大而失敗既教訓。(我都係天水圍住過6年既光景)

絕大部份新既私人發展土地,其實都已經加上一個限時完成既條款,例如完成新地契後5年內必須完成建屋項目,所以認為會成為發展商囤積土地只係由於認識不夠。

我認識唔少國內人士,事實上佢地如果會係香港買樓,佢地一定唔會揀附近有公屋既地方,現在開始被吹捧既熱點,係九龍塘。新發展既地方就算有國內人士買,都會係雙非一類人士,而呢個其實涉及另一個社會題目,唔應該拉埋入去呢個發展土地題目入面混淆事聽。

對於係咪環保係咪要保留農業發展係咪大家既集體記憶,呢d我只覺得係攞黎講,得啖笑而已。

岩傾就坐埋,唔岩就拜拜!
巧專業架!為左
顯出我係一位上進既會員,會替
解答所有問題,
使你能夠完全咁明白所有可能
略既地方!
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

2

主題

332

回帖

260

積分

中級會員

積分
260
發表於 2012-10-9 16:12:28 | 顯示全部樓層
香港政府根本做乜野都係死, D反對派已經去到走火入魔的地步, 全部都係為反而反, 處處都有理由唔俾開發
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

1

主題

5106

回帖

1萬

積分

超級元老

積分
15540
發表於 2012-10-9 22:00:12 | 顯示全部樓層
由始至終都係政府規劃有問題
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

193

主題

3萬

回帖

110

積分

初級會員

好累, 係時候休息一下

積分
110

百萬富翁勳章千億富豪勳章萬千寵愛勳章141榮譽勳章論譠元老勳章高級元老勳章超級元老勳章究極元老勳章傑出成就勳章「友誼大使」勳章「141玩家」勳章「神州之星」勳章「痴線佬」勳章「各行各業」分區勳章長時間服務勳章141紳士勳章

發表於 2012-10-10 11:06:34 | 顯示全部樓層
呀吓 發表於 2012-10-9 11:03
本來諗住無時間回呢個帖,不過難得今日放假,就寫幾句。

覓地建屋跟據發展數字黎講係絶對有需要既,原因上 ...
係規劃既概念入面,一個地區完全係或者大部份係公共房屋會係一個災難,天水圍係當年一個極大而失敗既教訓。(我都係天水圍住過6年既光景)

這點我絕對同意, 如果唔係天水圍都唔會俾人叫做悲情城巿,
繼佢之後咪東涌囉


絕大部份新既私人發展土地,其實都已經加上一個限時完成既條款,例如完成新地契後5年內必須完成建屋項目,所以認為會成為發展商囤積土地只係由於認識不夠。

這點我有保留了, 雖然政府批地時,
有條款規定發展商要幾時起樓
但政府一般都會容許以補地價的方式
延期起樓, 以所補的地價, 與該段時間樓價的升覆相比
只係九牛一毛
所以我先話政府應該落實限時完成既條款的執行
先可以有效控制單位的供應量
再見了
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

263

主題

1萬

回帖

8萬

積分

星級會員

以得服人...因為我得你唔得

積分
80225

「痴線佬」勳章「天秤座」勳章「生活常識」勳章熱爆勳章勝利勳章141紳士勳章成家立室勳章百萬富翁勳章「友誼大使」勳章高級元老勳章傑出成就勳章超級元老勳章萬千寵愛勳章千億富豪勳章論譠元老勳章

發表於 2012-10-10 11:19:52 | 顯示全部樓層
lawson. 發表於 2012-10-10 11:06
這點我絕對同意, 如果唔係天水圍都唔會俾人叫做悲情城巿,
繼佢之後咪東涌囉
所以我先話政府應該落實限時完成既條款的執行
先可以有效控制單位的供應量


非常贊同, 這是如何有效執行的問題, 但不是沒有監管的問題.
但...你先前有話過咩? 呢個帖邊度有講喎....
岩傾就坐埋,唔岩就拜拜!
巧專業架!為左
顯出我係一位上進既會員,會替
解答所有問題,
使你能夠完全咁明白所有可能
略既地方!
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

193

主題

3萬

回帖

110

積分

初級會員

好累, 係時候休息一下

積分
110

百萬富翁勳章千億富豪勳章萬千寵愛勳章141榮譽勳章論譠元老勳章高級元老勳章超級元老勳章究極元老勳章傑出成就勳章「友誼大使」勳章「141玩家」勳章「神州之星」勳章「痴線佬」勳章「各行各業」分區勳章長時間服務勳章141紳士勳章

發表於 2012-10-10 11:36:23 | 顯示全部樓層
呀吓 發表於 2012-10-10 11:19
非常贊同, 這是如何有效執行的問題, 但不是沒有監管的問題.
但...你先前有話過咩? 呢個帖邊度有講喎... ...

我係#2有提過
唉, 執行一向都係問題
我一向覺得, 不論合約條款, 政策, 法例
一經落實就應該要執行
除非有特殊原因先可以"考慮"作出修改
但現在各方人士都覺得違規違法係正常的
只要俾個"靚仔"的借口就得
真係唔知咩世界
再見了
回覆 讚好 不讚 使用道具

舉報

您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

Archiver|聯絡我們|141華人社區

GMT+8, 2025-1-12 05:03

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回覆 返回頂部 返回列表