馬英九卸任前夕 再派「訪視團」登太平島

谷村富郎

其實勞兄，翔哥和fern兄都是:
雄辯滔滔(有料)之人，只是大家對西方民主制度之看法有不同的愛好和角度而已。其實内心深處大家都是如勞兄所言憂國憂民憂台北憂香港憂中華大地…。
有一点很重要就是無論生活在什麼地方，只要您(喜愛)那個地方和制度，那您就生活得快樂很多，不要事無大小，不分青红皂白天天在駡自己的政府和制度，駡多了自己就像是生活在一個地獄的地方一樣，又沒有力量去改變，那才是最可怕之事，翔哥深愛台灣的現行制度，他是個幸福的台灣人。
有關翔哥说j小弟貶低中國人之資質，这点我必須澄清，我說的只是根據中華民族五千年歷史的過程與及觀察港台两地近代歷史和實行多党民主選擇舉之後所發生之事而作出的個人看法，尤其是大陸56個民族，又有藏獨疆獨等離心份孑作乱，並不像台灣只有藍绿那么單纯。
我只是面對現实去論，绝不是眨，知道自己民族的短處，避免民族刼難再發生，那才是國家民族之最大福祉。
題外話; 我個人比較喜歡两蔣时代的台灣，，尤其是蒋經國時期，台灣欣欣向荣，亞洲四小龍之首，自從李等會上場之後"…唉!

谷村富郎

fernleafbros 發表於 2016-5-8 17:20
回復 谷村富郎 #43 的帖子

谷村一矢中的

fern兄
您提出的辨法我看不行，最大的漏洞就是;無論任何一党做得好不好，就算做得爛过阿扁，貪過老共，它都可以安安穩穩去做八年，这等於把(一党專政)改為(两党專政)而已，實際的作用不大，因不用競爭，發輝不出(民主)的優勢，只是等於在(一党專政)的政客堆裡面分成(两派)，輪流做莊而已。
其實無論像台式民主或大陸式一党專政都各有其優劣，您之前文經已論盡台式民主之缺點，而優点就是劳兄和翔兄等人所醉心的可以自己選領導人，過足凍蒜癮。
目前世上仍未出現一種絕對適合全球各國共用的-政治制度，之所以老鄧有名言;不管白猫黑猫，會捉老鼠的就是好猫，。
相同的一個共產党，老毛時代就是壞猫，可到了現在它演变為好猫，制度是随着時空去改變，或许往後老共(一党專政)再加多一些(民主元素)，变变吓會出現更加適合全部中國人之新局面呢，以後之事誰可料到。

google22

回復 pk12345001 #19 的帖子

Ching指柯P做台北市市長,民望急速下滑?

勞高喜

回復 谷村富郎 #43 的帖子


不好意思 前面文字  嬉皮笑臉 欠恭敬 不嚴肅
以下「中國人眼中的美式民主」,  東併西凑而來, 可供討論



三十多年來，中國人對「美式民主」的理解有兩個觀念:
「左」派給大眾灌輸的是:
西方民主是虛假的，那幾個在台前爭的你死我活的「演員」
不過是華爾街大佬的提線木偶，民意受到金錢和特殊利益的操縱，
這套體制從設計之初就是少數人牟取私利的陰謀。

「右」派宣傳的是自由女神版本:
美國人民能夠通過選舉政治領袖決定國家命運，
與大陸一黨統治有雲泥之別，這種多黨選舉制才應是中國政治發展的方向。

但川普出現後，中國人對這兩種看法都產生了懷疑，開始重新審視「民主是什麽」?

左派們面對川普不知所措。川普崛起象征着「財力雄厚的精英」在「普通美國人」的包圍下，
陷入四面楚歌。雖然川普自己就是富豪，但這並不矛盾：他以局外人的角色殺入戰局，
被看作是對美國政治體制的反抗。其政策立場，包括演講時喊口號式的短句迎合的是美國工薪階層；
而且其公開募集的競選獻金，只相當於其他候選人的一極小部分。

明顯與左派說教相左：美國人民最終或許還是能夠決定國家命運的? 就連大陸的官方媒體，
評論川普的時候也有點搖移不定。《環球時報》曾在一篇社論中用「大嘴」、「粗暴」形容他，
認為川普現象凸顯美國政制的衰落；但又在另外兩篇社論中稱川普聰明機智、適應性強，並祝他好運。
新華社一向把美式民主稱為富人的遊戲，然而在報道川普時卻認為不可一概而論。

自由派更難受。他們雖然痛恨川普，卻難以開口說富人精英階層是對的、
民眾是錯的，因這麽說將有損他們試圖在中國樹立西方民主的高大形象——
如果民眾犯下如此「愚蠢錯誤」，那一人一票豈不十分危險？
於是自由派竭盡所能的給川普潑髒水，叫他「大炮，一無所知的騙子」，
川普的支持者也被攻擊，被稱類似中國的「毛左」。
川普節節勝利，代表共和黨幾成定局，讓自由派尷尬：
因為自由派一直宣稱，最好是一人一票的普選，是政治合法性的唯一基礎。

在川普現象的影響下，中國人對美國民主的看法開始跳出刻板印象，超越左派和自由派意見,
一個更複雜、更現實的畫卷正呈現在中國人眼前。

(請續看楼下, 也涉中國人眼中的美式民主)

勞高喜

回復 勞高喜 #47 的帖子


文源: 文學城
巳大幅删除缩短 (或有失原文部分本意)


大洋彼岸的階級鬥爭

在「重估民主」的過程中，很多中國人被川普現象挑動了一根塵封多年的神經：階級鬥爭。
大陸媒體幾乎每篇關於川普的評論文章，都指出一個事實，即川普的支持者大多來自工人階級。
一些學者采用美國的話語，將川普的崛起稱作「來自99%的複仇」。
《中國青年報》也曾刊登統計數據，證明美國中產階級正在萎縮，並以此來解釋特朗普現象。

經歷本朝前三十年的歷史，人們有這樣的認識並不奇怪。
文革時期，很多中國人天天喊「解放全世界三分之二受苦受難的人民」，對外開放後才發現，
那「三分之二」過的挺好，自己才是需要被解救的。隨着新自由主義與「轉型學」
（即所有國家的政治制度最終都將美國化）在中國取得話語權，美國的民主選舉與西歐、
北歐高福利社會在中國民眾腦海中形成了「狡猾的嫁接」，以至於中國人基本接受了這樣一種觀念，
即西方國家通過民主政治，已成功解決了階級鬥爭問題；盡管各個階級的界限還在，
大家依然可以相安無事、其樂融融。

反觀中國，改革開放以來「以階級鬥爭為綱」全面轉變為「以經濟建設為中心」，
官方也一直處在「去意識形態化」的過程中，以至於中國社會形成一種默契，
即最嚴厲的批評之一就是「怎麽，你又想搞階級鬥爭？」
然而伴隨著1990年代以來迅速拉大的社會貧富差距，
以及因改革不充分而迅速形成的特權階層帶來種種不公平現象，
讓大批中國人的內心天天感受着「階級壓迫」，維權、上訪、抗議、醫鬧層出不窮。
人們分明看到的是與毛澤東時代不同、但確實屬於「階級鬥爭」範疇的現象，
只是害怕被指責「極左」不敢明確使用這個詞而已。
因此，前面所述的那幅在多重因素下被「創作」出來的、獨屬西方國家的「民主安樂圖」，
着實令中國人羨慕不已。這也是自由派主張「跟着美國走」能在中國有廣泛號召力的重要原因——
西方民主政治同樣能讓人民在很大程度上「當家作主」，
而且看上去要比共產主義社會容易實現的多???

然而，很多中國人在豔羨與向往的時候，美國社會在進入21世紀後，
尤其是2008年金融危機後已經發生了很大變化。很多中國人腦海中作為常識而存在的
那個中產階級佔絕大比重的「棗核型」社會結構已經不復存在。從奧巴馬時期開始，
美國聯邦政府「強推」的很多政策，已經顯現出美國社會的主要分歧，
從以前保守主義與自由主義之爭，開始向不同社會階層之間的鬥爭轉移。

川普的橫空出世則正式揭開了真相的蓋子，讓中國人看到，「西方民主國家讓階級鬥爭止息」只是幻象。
美國的工人階級，因為經濟危機而跌落的「前中產階級」，其實很憤怒。而且，這種摻雜了種族、
宗教等問題階級鬥爭要比當前的中國社會更為複雜。在西方媒體記者的調查採訪中，
一些川普的「死忠粉」明確表示，自己並不認為川普的主張有多麽高明，之所以支持川普是
表達對精英階層的不滿，只要特朗普能夠製造足夠多的影響，就是「反建制派」的勝利。
還有中國人驚訝地發現，他們戰戰兢兢不敢說出口的階級鬥爭認識，與一些美國思想家不謀而合。
早在川普異軍突起之前，《大西洋月刊》就把美國目前的混亂，歸因於數十年來精英階層
對美國中產/工薪階層利益的忽視、甚至背叛。
精英們一方面倡導全球化，一方面成為該進程最大的受益者，而普通美國人的收入則停滯不前，
甚至下降。同樣，精英們宣傳的文化多元主義，給富人和企業帶來了好處，
因為移民(專題)降低了勞動力成本，引入了更多人才；但也導致美國工薪階層失去就業機會，
社區凝聚力受到外來者的威脅。

勞高喜

回復 fernleafbros #53 的帖子



好多謝俾面  一口氣回覆好多頁  而且都很認真  全無廢話
人人用語習慣唔同  與文雅否無关  睇cctv新闻联播太多之故

前文冇明言制度優劣   只探討点解有咁多人祟尚「美民主制度」
2008 後又睇到呢个制度亦不完善  甚至「虚偽」、「誤導」, 所以又怀疑先前睇法
你話奧巴馬嘅 "change"落咗空, 來梗呢个川普更難令人放心  讲得啱

你話大陸好   好有希望  深信發自內心  源自你親身所見所闻
這是微觀与宏觀分别
微觀因人人境遇唔同而差别最大  分岐最多  争論最烈
你经常劳氣:  点解個班友仔黑白是非顛倒  所寫同你所見相反   造謡 ..
一劳氣  顧住闹人 忘記説理 ...  你闹佢癲 ...   佢話你蛮 ...

你返大陸多為旅遊娛樂  短暫停留, 親友熱忱招呼,  可能佢地条件不俗,
每次去都見佢地進步提升, 羡慕之餘, 亦感政府偉大
受益开放改革政策  亲友少不了感恩的話  一定左右你對國家看法  深深認同
返到hk見咁多「妖言, 謡言」, 当然扯火

有的人冇你亲友咁幸运  
屋企以前係地主  地主成份俾人蝦 俾人睇唔起  成世自卑
地充咗公後,  好唔容易終於攞到無産階級身份  点知老邓忽然行资本主义  
霸咗佢地地個条友依家做佐大地主  收租下半世無憂  令人羡慕
霸地者又不可一世  睇唔起甚至欺壓佢呢班無産窮鬼 ...  
做小販依加又拉又鎖又充公, 因怕影响正當商人生意,
你話呢個不幸人士佢嬲唔嬲 ?

宏觀係另一層次  係研究学问  讲究数據  要分析  最难係做到客覌讲解俾人聽
若遇有不良動机者 对数據解析刻意誤導  讓人盲目跟着其指揮棒跑而不自覚
很多政府都干这种事 ...

這幾篇文看到真正的你  不再是以前一味「冲动駡人」
讀洋書而有这中文水平挺難得的  希望有一天, 那些与你異見朋友也懂欣賞你