時事邏輯 - 被煽動的學生

hk3937

oldcake 發表於 2014-11-1 11:04
少餅在7樓的發言是: "個人所見, 電視, 報紙都鼓吹自主"
而我在8樓先回應你有關報紙鼓吹自主的論點, 在這 ...

事實唔係咁多人有真相，　大家都係講感覺．　你己經教我〔深入思考及檢視實際情況〕，　我想請教你有２億資源日日咁供應係真係假，　點解報紙唔去查呢個〔好人〕，　又假如冇呢２億學生有冇能力阻路一個月．　我都想知事實，　但我冇能力，　你呢？　你教人之前先諗諗自己有冇能力得到〔實際情況〕

simontonysoup

oldcake 發表於 2014-11-1 11:38
當然不能以片蓋全, 不過不是主流(主因).
我在這裏說明一下"討論名題"與科學上"假說"的分別:
如果提出: " ...

「在佔中的問題上, 有種假說, 認為學生是被人煽動才走上街頭, 根本不明白事件本質, 人云亦云.」
那麼以上所提及的「假說」，又是怎麼樣的假說，科學不科學呢?

定風波

oldcake 發表於 2014-11-1 11:17
我以家事舉例, 與佔中無關, 只是想帶出: 老一輩不要小覷後輩, 很多時他們的思考之處還比我們深呢.
不少人 ...

是否有人陰謀推動, 且看眼前及將來浮現的證據.
現時否定, 跟肯定都 同樣有證據 未足之處. 我只能說BENEFIT TO THE DOUBT.
至於學生跟鼓吹佔中論的關聯性,相信老餅兄亦難否定,
是否能ESTABLISH因果關系, 則是未有實據,

年青人 人生經驗淺, 思想較單純, 較易受人唆擺, 這是過往歷史歸納出來,
不必老餅兄承認, 但亦難否定, 是嗎 ?

HKOXSEX

定風波 發表於 2014-11-1 17:06
是否有人陰謀推動, 且看眼前及將來浮現的證據.
現時否定, 跟肯定都 同樣有證據 未足之處. 我只能說BENEF ...

放認關爭年代, 有多少前輩信奉共產主義.
其實共產主義之烏托邦, 我都希望存在

定風波

HKOXSEX 發表於 2014-11-1 17:27
放認關爭年代, 有多少前輩信奉共產主義.
其實共產主義之烏托邦, 我都希望存在

共產主義的烏托邦，不就是孔孟之"大同與小康"之大同 ?

hk3937

定風波 發表於 2014-11-1 19:58
共產主義的烏托邦，不就是孔孟之"大同與小康"之大同 ?

我信奉平衡, 人生苦短, 你同你既後代亦不過係數字關係然後先到感情關係. 如果真大同就冇人辛苦工作, 如果真資本就只有主人同經濟奴隸. 中間就係現實

hk3937

其實呢個係 141, 係咪 over 左呢? 不如講下點先.......  ,  大家都係想人生精彩d姐

定風波

hk3937 發表於 2014-11-2 01:12
其實呢個係 141, 係咪 over 左呢? 不如講下點先.......  ,  大家都係想人生精彩d姐

樓主老餅兄博學多才，中外文化皆熟悉，琴棋書畫，更是樣樣皆精，說書唱戲，更是現代人罕見。
能與老餅兄討論大是大非， 是我的榮幸。

至於談141等風花雪月之事，小弟未夠料同老餅兄揮，
當年縕事，去某名夜總會，媽咪問一句 要乜類型小姐，老餅兄回‘’全組帶晒來‘’， 夠震撼性未？未，飲到差不多，
一句‘’全部換衫‘’  問你點頂？
近两年事，旺角晚飯，一行九條大漢，冇法溝到串咀啤酒妹，老餅兄遲到，入來vip房，以佢玉樹臨風姿態，三分鐘ko左啤酒妹， 一個字 服 ！

oldcake

hk3937 發表於 2014-11-1 13:28
事實唔係咁多人有真相，　大家都係講感覺．　你己經教我〔深入思考及檢視實際情況〕，　我想請教你有２億 ...

事實係差不多全部人都沒有"真相", 只有立論的合理度.
我們思維事物, 很多時候只能靠有限的資料來分析, 在相同的原材料下有時候甚至可能分析出相反的結論.
所以在討論時先理解別人用來推論的原素及在推論過程時是否合邏輯.

正如少餅(在7/F)說"個人所見, 電視, 報紙都鼓吹自主", 我相信是憑你的經驗或感覺而得來, 而我則認為你的感覺可能錯誤, 所以提出各大報的立場作進一步討論的根基. 如果你認為我所提供的資料有誤, 便可以提出補充資料作參詳. 一旦同意了資料後, 我們便有共同平台去檢視某論句是否可信.

好啦,對你的問題作點回應, 順便講講我怎樣去思考這問題:
有報導話有人出資2億去維持佔中.
1. 我會考慮報導者的立場
如是蘋果報出來, 我會較相信; 但親中報則要discount. 並不是因為蘋果報比親中報更可信, 只是這新聞對其立場不利, 如果佢報出來, 應該確有其事機會大. (同理, 當蘋果報佔中之人如果正義而警察如何暴力, 也應discount其可信度)
2. 跟進的資料
如果報導有理, 必然有報紙作跟進(以此例, 蘋果報梗唔跟進, 但東方, 大公等自然會派人跟進). 而再出來的資料是否有根據, 還是推測.
3. 跟進的態度
一般在報導上會出現慣例, 冇新資料就會口號化. (請相信我的經驗, 以前在傳媒工作幾十年, 做高級行政及董事, 行內人一看便明件事有幾多料) 口號化後大眾就只記口號, 件事的可信性大家就唔多理.
  

oldcake

simontonysoup 發表於 2014-11-1 13:44
「在佔中的問題上, 有種假說, 認為學生是被人煽動才走上街頭, 根本不明白事件本質, 人云亦云.」
那麼以上所提及的「假說」，又是怎麼樣的假說，科學不科學呢?

對, 在此處應該用"說法"比較好, "假說"兩字會使人聯想起科學!
謝謝指正.

oldcake

定風波 發表於 2014-11-1 17:06
是否有人陰謀推動, 且看眼前及將來浮現的證據.
現時否定, 跟肯定都 同樣有證據 未足之處. 我只能說BENEF ...

波仔, 你提出的論句有力, 值得思考.
年輕人是否較易受人唆擺, 我有保留.
我認為年輕人較易受同年齡的群眾影響(唆擺), 正如我就唔多唆擺到佢地!
但我認為考慮"受人唆擺"的輕易度, 應先考量知識, 然後才是年齡.

另外, 我同意一"年青人 人生經驗淺, 思想較單純", 所以容易相信別人.
問題在於, 佔中與反佔中的討論已有一年, 雙方都各出其謀, 所以如果是"受人唆擺", 雙方支持度應大致相等. 但是民調並非如此.

oldcake

定風波 發表於 2014-11-2 12:05
樓主老餅兄博學多才，中外文化皆熟悉，琴棋書畫，更是樣樣皆精，說書唱戲，更是現代人罕見。
能與老餅兄 ...

咁幾時出黎講下是非呢??......芬龍下週回港, 不如出來聚聚......可以大談佔中!

simontonysoup

回復 oldcake #1 的帖子

老餅兄，小弟純粹好奇一問，冒犯勿怪。
大學院長是否和我輩凡夫俗子一般，偶然跳舞風花雪月，
或者上4台吹水睇下成人貼圖呢？

oldcake

simontonysoup 發表於 2014-11-4 11:39
回復 oldcake #1 的帖子

老餅兄，小弟純粹好奇一問，冒犯勿怪。

不用客氣.
老雖雖然係個老冥頑不靈的老不死, 但係還是懂多謝別人的指正.
唉, 我認識的學者通常都好學者款, 見到都頭痛..........老餅最怕的兩件事, 第一怕就是係去教堂, 見埋d好似好鬼有愛心既鬼, 須知道愛唔係用黎講, 而係用來做吖嘛!! 而第二怕就係去Ball, d乜物專業人加埋d乜物博士, 雖然有時d囡都著得幾露, 不過佢地最好後生二三十年先得囉....唉, Ball唔係用黎參加架, 係用黎揸架!!

tomyhk141

香港貴在有言論自由，兼聽則明是顯淺道理，但現在看來佔中者沒有此量度，理性地冷靜討論找出平衡點。