個人佔中睇法

simontonysoup

IT仁 發表於 2014-10-25 01:29
回復 simontonysoup #25 的帖子

即使你講得對，學生只是代表一部份人表達意見，
亦有權表達意見。
你仍未能回應對學生的批評。
如果他們沒有一個祟高的目的，
難道港人會對他們那麼包容嗎？
但問題是他們打著崇高的旗號的同時，
卻施展與口號背馳的手段，
這就正是他們無法就人們批評自圓其說的原因，
也是閣下無論如何努力為他們辯護，
也只能轉移視線和混淆視聽而已。

小西文

simontonysoup 發表於 2014-10-24 13:27
民主是「以民作主」，當然無可否認，但此定義未免狹窄。
民主的真諦，比單單以民作主四字廣闊高深得多。
...

民主當然是以民作主,我都知你認同
但別把民主定義太廣闊高深,那就有失民主意義
什麼自由及人權,之所以叫自由及人權因為理論上可以與民主無關

皇帝制下,都可以賦予國民自由及人權
民主制度下都可以沒有自由及人權(假設人民唔需要自由及人權)
民主就是單單人民作主

反對聲音無知聲音都是民心及民意

請不要打著民主旗號,歪曲民主意思
不同時代,不同年紀,不同階級都會有不同意見
就算是同時代,同年紀,同階級都會有不同意見

請尊重其他人意見

當然特首並非全港人提名及投票出來的,是非民主
但不代表佔中是民主
佔中爭取的是民主,但卻以非民主手段爭取民主
希望大家明白呢個邏輯

反思警察唔用暴力又點對付暴徒(指普通的賊,殺人兇手,並非說學生是暴徒)呢?
以非民主手段爭取民主?
可以說的是佔中係非民主但是否正確,我就冇意見,
因為我認為警察係唔可以用把口說服壞人
但更唔可以為捉賊亂開槍傷到無辜的人

simontonysoup

小西文 發表於 2014-10-25 17:12
民主當然是以民作主,我都知你認同
但別把民主定義太廣闊高深,那就有失民主意義
什麼自由及人權,之所以叫 ...

人權（基本人權、自然權利及人類基本權利）是指「個人或群體因作為人類，而應享有的權利」[1][2]人權的許多價值以強化人的能動性並以普世（或曰普適）原則要求所有人應享有此天賦權利。人權要求「把人當人」，是人的哲學。人權包括生命權、自由權、財產權、尊嚴權及追求幸福的權利。人權是最核心的自然權利，沒有人權，就沒有自由、平等、民主、憲政和博愛。
以上的論述不是我自己作的，是節錄自wiki對人權的演譯，作為參考，作為辯論引述，也有一定價值。
沒有人權，就沒有自由，民主。
所以民主社會，人權不可缺少，有了人權，自由也受到保障，這就是小弟的論點。
閣下提及，冇民主，也可有自由，人權，同意。
而有民主，也可冇自由，人權，請舉例以說明之。
閣下謂「請尊重他人意見」
小弟一向奉行理性討論原則，雖然下筆偶然辛辣，然而何時有不尊重他人意見?
閣下謂＂佔中爭取的是民主,但卻以非民主手段爭取民主
希望大家明白呢個邏輯＂
可是我只看到自相矛盾，卻看不到邏輯，如何去明白?請說明。

bigfatdog

IT仁 發表於 2014-10-24 23:40
講真,我們硬要把民主加諸學生身上,
話他們爭取緊民主唔係咁啱.
很多參與者都知道,民主不是解決貧富懸殊 ...

爭取真普選,說白了就只是為了一個公平健全的制度.
防止日後有某種勢力操控議會,操控提委會,操控特首侯選人,繼而運用特首的職權破壞香港的核心價值,
包括: ICAC, 法院, 警隊, 金管局 等, 破壞他們現時的獨立性, 成為政治工具.

現在是佔中者正在破壞法律...法院的禁制令
挑戰 icac...明目張膽地收授黑金
挑戰警隊...視法律如無物
這與黑社會有何分別
難道這就是你們口中的民主



補充內容 (2014-10-25 17:56):
若由這類人當選特首  香港更會跌落萬丈深淵

小西文

投降了~

人權包括生命權、自由權、財產權、尊嚴權及追求幸福的權利。
自主權啦,簡單D講
雖然我都唔明咁同民主有咩關係??
不過哲學家的定義,實有佢道理,你岩的~

民主係建基於人權之上,
我念到啦,按邏輯應該係咁
冇人權,何來投票權,冇投票權何來民主??

但念落又唔岩WO....

有投票權就係少數服從多數,
少數服從多數,不就是單單的以人民作主?
頭痛,唔念了

小弟一向奉行理性討論原則，雖然下筆偶然辛辣，然而何時有不尊重他人意見?
我好認同你說法呀,我只係幫你再強調他人意見都係意見,反對聲音唔代表唔係民意

而有民主，也可冇自由，人權，請舉例以說明之。
以哲學家的定義,冇人權點有民主
所以民主制下又點會冇自由同人權呢,你即係笑我啦= =多謝,學左野

可是我只看到自相矛盾，卻看不到邏輯，如何去明白?請說明。
佢地話要爭取民主呀MA,佔中係唔係民主先?
如果唔係民主係唔係就係以非民主手段爭取民主?

你係岩的,我連民主定義都唔查下,就學人扮野講民主`
好似阿公阿婆講政治,請容許我潛水

hornyb

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普選 香港政府 都話唔到事 , 都講到明 係由 中央話事囉

佔中 有鳩用咩 , 夠薑就 學人地 法輪功 , 去佔 中聯辦門口 啦