佔中三子願意誠實地回這些問題嗎?

temp19782005

陳莊勤﹕如果這仍不算是暴民，怎樣才算是？
明報 2014年10月20日 星期一

*我也想問問組織和領導佔中的人，這些暴民中有多少是學生？你們與他們是否同一陣線？如果是的話，請你們、特別是佔中三子告訴我，你們向市民說佔中是愛與和平的承諾是否已不再遵守？如果這些暴民不是你們的同路人的話，那請你們誠實地高聲響亮地向市民說這些暴民的行為你們不同意、這些暴民不代表你們，以保持你們的運動的純潔。

*印度聖雄甘地為爭取脫離英國獨立而在1919年開始的非暴力不合作運動，1922年北方邦的不合作運動引發了民眾與員警的暴力事件，甘地毫不猶豫即時中止不合作運動。佔中三子奉聖雄甘地先生為他們的楷模。他們願意在這暴力正在蔓延失控的時候展示他們效法聖雄甘地的氣概立即叫停佔中嗎？還是他們仍在盡情沉醉享受在演講台上接受台下萬人歡呼的亢奮？

yankwong

愛與和平,不見了,真實情況,亂~破壞,

西門吹風

一早就是攪亂香港，現今所謂叫停，祇是  [虎口狼心]  ！

foxxxx

领導期望的場面，終於出現了，可以還神鳥。

小雙俠

有辱甘地的精神, 盜用和平之名, 生及繼續令民情走上分裂厭惡!....把爛攤子推給學生, 可恥!

唯一期望, 三人如甘地的下塲!...當然, 高義者為聖雄; 巧立明目者為狗紅!

FromHeaven

何謂暴力、何謂武力？兩者在概念上有根本的分別
何謂破壞、破壞甚麼？這又是大家定義不同帶來的混亂

peterman79

回復 temp19782005 #1 的帖子

三子唔會問呢D愛字頭問題

build.gates

根本就冇什麼真普選...
一早估倒班人嘅目的係乜...
香港人政治智慧一直都比人話低...
但係估唔倒係低到咁嘅地步...

成日淨係識得話外國都得, 點解香港唔得...
但係就永遠唔會諗點解香港唔得, 但係外國就得...

前一句 東方之珠, 後一句 國際大都會,
你班自以為是嘅香港人就以為自己真係升左上天咁...

如果冇左呢幾十年外國嘅政治同思想侵略嘅話,
你估香港重係唔係東方之珠, 國際大都會呢？？

外國政客A："看，那些在香港的中國人想仿效我們幾年前的方法去解決民生和政治問題。"
外國政客B："不足為奇，從來我們做什麼在香港的中國人便跟著做，就像中國國內總愛生產冒牌貨一樣。"
外國政客A："如果當年八國聯軍能成功侵華，你說有多好，總比現在那班中國人佔據著這麼多地方又不善管理好吧。"
外國政客B："這沒多好，到時中國便會和其他國家聯手對付我們；相反你看看現在，中國人除了要提防外國軍事和非軍事上的威脅之外，還要對付中國人呢。"

dingpong

temp19782005 發表於 2014-10-20 09:08
陳莊勤﹕如果這仍不算是暴民，怎樣才算是？
明報 2014年10月20日 星期一

嘩, 作者口中的暴民, 可能由他安排運作搞局架喎.  香港示威抗爭者好和平.  只有黑道及愛字頭搞事才會亂.

補充內容 (2014-10-20 19:42):
Wanmeimei兄的點評都好無聊: 5 醜惡: 5 好假: 5 離譜: 5.  

太空翔

也想問問陳莊勤先生,
祈求愛與和平是否應該建立在,
公平的制度與相互的信賴之上?

市民爭取應有的權益卻濫以暴民稱之,
與其要保持他們運動的純潔,
不如先檢討自身思想的邪惡.

數百萬港民對佔中的立場,
是否認同?是否不同意?是否同路人?是否不代表?
舉行公投或選舉即可立見分曉.
閃躲規避,各說各話,徒增其擾.

切莫再舉聖雄甘地為例,
佔中三子奉不了甘地為楷模,
倒是將中共中央與港府,
突顯的好像昔日的大英帝國與東印度公司.

temp19782005

為免大家對陳莊勤的觀點有誤解, 全文下載如下:


陳莊勤﹕如果這仍不算是暴民，怎樣才算是？
【明報專訊】2003年12月SARS剛過不久，香港在糾纏於23條立法與民主抗共的迷思中，我參與了在廣州召開的第三屆中國全國律師論壇。論壇的第二天，時任北大法律學院教授的知名學者賀衛方教授在論壇發表演說，談及普選民主。當時他在演說中倡議沒有民主的中國讓香港首先進行全面民主選舉作為實驗。他說若在香港證明成功了，在國內便可以逐步開展，若在香港證明普選民主失敗，那麼中國便不用再想了。

敢言的賀衛方教授在2007年（有說是被迫）離開了北京大學，2009年短暫被調到新疆，在那裏繼續發揮他的影響力，2011年才再回到北大。

20多天來為爭取真普選而匆匆開始的佔中，和接着發生的事，相信可以使賀衛方教授很清晰的看出，從維穩不要出亂子的角度看出發，一直堅持一黨專政的中國共產黨絕對不會以香港的民主發展為國內發展民主的楷模，賀教授可以為他構想以香港為實驗場和楷模的中國民主路畫上了句號。

這20多天來一夜又一夜在旺角街頭、政總外龍和道的佔中暴力和是非顛倒，一頁又一頁地展示香港的民主素質被一小撮暴徒挾持而大倒退，還怎能如同賀教授所期望那樣說服北京，對北京說香港便是中國緩步邁向民主的示範？很可惜，為賀教授以香港為實驗場和楷模的構想畫上了句號的，不是民主選舉的內容，而是爭取民主選舉手段帶來嚇怕人的暴力和混亂。

佔中三子一開始便說佔中是愛與和平、是非暴力的。他們籌劃了一年多，反覆訓練佔中死士如何和平不反抗地被拘捕，以展示非暴力的偉大感染力量。然而，結果是怎樣？龍和道外，有人衝出馬路，惡意堵塞道路，有人踢樽出馬路製造混亂，3位警員制服了踢樽出馬路的人要將之帶走拘捕，200名佔中人士起哄包圍員警，大叫「放人！放人！」步步進逼3位警員，更有人衝擊正在制服被捕人士的警員，要警員拿出警棍防衛。試問這是和平不反抗地被拘捕嗎？這是和平非暴力嗎？

佔中三子當初說被拘捕時會不反抗的諾言去了哪裏？電視新聞看到的是佔中者不單違反諾言被捕不反抗，他們更以暴力阻止警方依法拘捕滋事分子。我想問問一直口說和平的組織和領導佔中的人，看看那些舉起雙手但轉個頭來向警員淋液體、拒捕、搶鐵馬、衝出馬路堵路、包圍行使職權警員的人，他們的行為與暴民何異？他們這樣地公然違法，公然架設路障、堵路和包圍衝擊警員、侵犯其他市民權益，究竟他們是示威者還是暴民？旺角一位點心師傅一家三口飲宴後回家，發現大廈門口被路障堵塞，希望移走路障時被堵路示威者拳打腳踢及被金屬棍和雨傘攻擊，打至右手骨折（10月19日《東方日報》），這些所謂示威者還不算是暴民，怎樣才算暴民？是不是要等他們砸搶店舖才算暴民？

這是我們熟悉的香港嗎？

我也想問問組織和領導佔中的人，這些暴民中有多少是學生？你們與他們是否同一陣線？如果是的話，請你們、特別是佔中三子告訴我，你們向市民說佔中是愛與和平的承諾是否已不再遵守？如果這些暴民不是你們的同路人的話，那請你們誠實地高聲響亮地向市民說這些暴民的行為你們不同意、這些暴民不代表你們，以保持你們的運動的純潔。

在將軍澳，支持你們的報紙被一批收了錢的人圍堵阻報紙發行運出。報紙老闆依法向法庭申請禁制令，勒令這些收了錢圍堵他們的人離開。在旺角，一大批暴徒佔據馬路，阻報販賣報紙，警員到場同樣依法要這些人離開。這份為了自己順利發行而依法申請禁制令的報紙究竟在用怎麼樣的雙重標準在輿論上支持暴徒阻塞馬路、阻礙報販賣報紙？和阻礙百多條巴士線正常運行和數以萬計的人的正常生活？掌握了輿論公器的，可以依法請求法院維護權益；警員為維護那可憐的報販的權益而筋疲力盡依法執法驅趕暴徒卻要被掌握了輿論公器的天天一面倒地批評謾罵，是非黑白顛倒如此。這是我們熟悉的香港嗎？

組織和領導佔中的人，你們有崇高的理想，市民都清楚知道，相信很多人也非常支持，但拿着你們崇高口號的一些人在旺角街頭、在銅鑼灣、在龍和道正在做的卻是無底線地肆意侮辱挑釁警員、無止境地肆意破壞法治、破壞社會秩序、侵犯別人權利的卑劣行為。

別再對我說那是因為政府不談判、那是因為梁振英政府傲慢而引起這些卑劣行為等等的話，那都不可能是辱罵挑釁和暴力衝擊警員、蓄意違法、破壞法治、破壞社會秩序和侵犯別人權利和打至別人骨折的藉口。也別用崇高的理想和目標去justify暴徒的暴行。爭取達到崇高的理想和目標，不是這些卑劣行為的藉口。就如即使被人淋了液體被辱罵挑釁也絕不能成為警員私刑毆打淋液體辱罵挑釁警員的人的辯解一樣。佔中的組織者，別再包庇暴力和犯法行為、別再老是把責任推向別人。再重複說把責任推向別人的歪理話，只能顯示那是蒼白無力狡辯的廢話、只顯示說這些話的人的虛偽和不負責任。

佔中運動已經變質

印度聖雄甘地為爭取脫離英國獨立而在1919年開始的非暴力不合作運動，1922年北方邦的不合作運動引發了民眾與員警的暴力事件，甘地毫不猶豫即時中止不合作運動。佔中三子奉聖雄甘地先生為他們的楷模。他們願意在這暴力正在蔓延失控的時候展示他們效法聖雄甘地的氣概立即叫停佔中嗎？還是他們仍在盡情沉醉享受在演講台上接受台下萬人歡呼的亢奮？

很普通的市民都可以看出，佔中運動已經變了質。從求真普選要求撤回人大決定、到要求梁振英下台、到要求查警方與黑社會合謀使用暴力、到繼續佔領只為了對話、為了僅僅要在公開對話中與政府官員對質。佔中運動已迷失了方向，然而隨佔中運動迷失方向而賠上的卻不單是應付暴徒的以千計警員的疲累、以百計受影響商販的生計、以十萬計市民的困擾和不便，賠上的更是香港的法治和香港市民知法守法的優良傳統。

別再用「政治問題政治解決」的語言偽術來迴避憲制框架、法律基礎和必須知法守法的法治精神的最基本政治倫理和現實。懇請參與解決問題的人都以理性面對這最基本的政治倫理和現實，為已步向暴力大規模地視法律為無物的運動尋回尊嚴。

香港今天變成這樣，發起和領導這場運動的人，你們仍可以簡單地把責任推向梁振英先生、把責任推向警隊和政府、在佔中終結時選擇你們認為適合的罪名去自首，把引致今天香港亂局的責任推得一乾二淨。但撫心自問，今天的亂局，你們真的認為你們一點兒道德上的責任都沒有嗎？

hyugakojiro

現階段冇人可以叫停這個運動